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DEVENIR DISCIPLE DU CHRIST YESHUA : LES CHRISTIENS, ADEPTES DU MESSIE :: La Parole du Fils de l'Homme, Fils de Dieu :: Témoignages, états d'âmes, réflexions, diverses discussions :: Témoignages
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Mon témoignage
Bonjour,
comme promis je donne mon témoignage. Il y aura quelques ajouts, mais dans l'ensemble il est le même.
J'ai 53 ans, je suis mariée et j'ai trois enfants.
Christ m'a appelé il y a très longtemps. Toute petite déjà je dessinais le visage de Jesus. Ma famille était catholique et bien évidement je suivais les cours de religion à l'école. Je ne me souviens plus qui m'a donné une Bible un peu illustrée, mais mon professeur m'avait donné également un petit livre avec des images magnifiques.
Mais le temps a passé et j'en avais presqu'oublié Jesus. Adolescente, je me suis beaucoup intéressée au yoga, les cartes etc...et le spiritisme...avec le vif désir de toujours en savoir plus, aller plus loin. Heureusement à l'époque il n'était pas facile de trouver des livres sur les sciences
occultes. Actuellement il est très facile d'en trouver, dans tous les supermarchés, sur le net bien sûr.
Dieu veillait, car il a mis sur mon chemin des personnes qui sont devenues pour moi des"guides"
des lumières (ne sommes nous pas la lumière du monde). Je n'ai pas cédé tout de suite, mais mon sauveur ne lache pas prise aussi facilement.
J'ai été baptisée d'eau dans une assemblée que j'ai quitté assez vite car j'avais entendu parler du baptême de l' Esprit et nous avons eu des divergences d'opinion là dessus.
Je suis partie pour rejoindre une église de pentecote, mais quelques années plus tard je suis encore partie, j'avais compris que cette église était une secte. Mon mari est resté encore un peu. Puis finalement il a compris aussi et est parti. Là, les femmes étaient mises à l'écart, elles devaient porter le voile, s'assoir derrière les hommes, ne pas se couper les cheveux, et surtout pas de pantalon.
Je suis retournée dans ma première église, mais il s'est passé la même chose, on aurait dit que Dieu ne voulait pas que je reste.
Après bien des déboires, après la naissance de mon troisième enfant, j'ai tout abandonné. Impossible d'expliquer ce qui s'est passé, c'était comme une "perte de mémoire" spirituelle.
Malheureusement j'ai recommencé à m'intéresser à mes anciennes passions et je suis restée sans église pendant au moins 15 ans!!
Je suis tombée très malade il y a quelques années, et le Seigneur a veillé sur moi. Il m'a montré combien il tenait toujours autant à moi. J'ai alors renoué des liens avec Lui, je peux dire ça car il est aussi bien mon Dieu que mon Ami, comme pour nous tous.
Je tenais aussi que mes enfants viennent au Seigneur. J'ai enseigné mes filles, je croyais crier victoire mais l'ennemi est intervenu. Je n'accepte pas cette petite défaite, car je crois que Dieu n'abandonnera pas non plus mes enfants. Ce qu'il a fait pour moi, il l'a aussi fait pour mes enfants.
Patience.
Aujourd'hui, si je suis sans église, c'est par déception. Je n'ai pas trouvé ma place, je sens que le Seigneur veut que je reste au dehors. Mais il n'est pas bon de s'isoler, et c'est sur le net que je trouve de bonnes personnes, même si nous ne sommes pas toujours d'accord sur tout, une chose est certaine, l'Esprit nous unis.
Je continuerai demain Uranie; mon mari va bientôt rentrer et j'aime me sentir au calme quand j'écris. Ce n'est pas évident.
Merci encore de m'avoir acceptée dans ton forum.
Sois bénie A bientôt
comme promis je donne mon témoignage. Il y aura quelques ajouts, mais dans l'ensemble il est le même.
J'ai 53 ans, je suis mariée et j'ai trois enfants.
Christ m'a appelé il y a très longtemps. Toute petite déjà je dessinais le visage de Jesus. Ma famille était catholique et bien évidement je suivais les cours de religion à l'école. Je ne me souviens plus qui m'a donné une Bible un peu illustrée, mais mon professeur m'avait donné également un petit livre avec des images magnifiques.
Mais le temps a passé et j'en avais presqu'oublié Jesus. Adolescente, je me suis beaucoup intéressée au yoga, les cartes etc...et le spiritisme...avec le vif désir de toujours en savoir plus, aller plus loin. Heureusement à l'époque il n'était pas facile de trouver des livres sur les sciences
occultes. Actuellement il est très facile d'en trouver, dans tous les supermarchés, sur le net bien sûr.
Dieu veillait, car il a mis sur mon chemin des personnes qui sont devenues pour moi des"guides"
des lumières (ne sommes nous pas la lumière du monde). Je n'ai pas cédé tout de suite, mais mon sauveur ne lache pas prise aussi facilement.
J'ai été baptisée d'eau dans une assemblée que j'ai quitté assez vite car j'avais entendu parler du baptême de l' Esprit et nous avons eu des divergences d'opinion là dessus.
Je suis partie pour rejoindre une église de pentecote, mais quelques années plus tard je suis encore partie, j'avais compris que cette église était une secte. Mon mari est resté encore un peu. Puis finalement il a compris aussi et est parti. Là, les femmes étaient mises à l'écart, elles devaient porter le voile, s'assoir derrière les hommes, ne pas se couper les cheveux, et surtout pas de pantalon.
Je suis retournée dans ma première église, mais il s'est passé la même chose, on aurait dit que Dieu ne voulait pas que je reste.
Après bien des déboires, après la naissance de mon troisième enfant, j'ai tout abandonné. Impossible d'expliquer ce qui s'est passé, c'était comme une "perte de mémoire" spirituelle.
Malheureusement j'ai recommencé à m'intéresser à mes anciennes passions et je suis restée sans église pendant au moins 15 ans!!
Je suis tombée très malade il y a quelques années, et le Seigneur a veillé sur moi. Il m'a montré combien il tenait toujours autant à moi. J'ai alors renoué des liens avec Lui, je peux dire ça car il est aussi bien mon Dieu que mon Ami, comme pour nous tous.
Je tenais aussi que mes enfants viennent au Seigneur. J'ai enseigné mes filles, je croyais crier victoire mais l'ennemi est intervenu. Je n'accepte pas cette petite défaite, car je crois que Dieu n'abandonnera pas non plus mes enfants. Ce qu'il a fait pour moi, il l'a aussi fait pour mes enfants.
Patience.
Aujourd'hui, si je suis sans église, c'est par déception. Je n'ai pas trouvé ma place, je sens que le Seigneur veut que je reste au dehors. Mais il n'est pas bon de s'isoler, et c'est sur le net que je trouve de bonnes personnes, même si nous ne sommes pas toujours d'accord sur tout, une chose est certaine, l'Esprit nous unis.
Je continuerai demain Uranie; mon mari va bientôt rentrer et j'aime me sentir au calme quand j'écris. Ce n'est pas évident.
Merci encore de m'avoir acceptée dans ton forum.
Sois bénie A bientôt

Martine- Coeur de cristal

- Nombre de messages: 3
Age: 54
Date d'inscription: 01/06/2009
Re: Mon témoignage
C'est moi qui suis ravie de te voir ici petite soeur et qui te remercie de tout coeur d'être venue. S'enregistre qui le souhaite, il n'est nul besoin de mon accord pour cela. D'ailleurs, le forum est en lecture libre car je sais que plusieurs n'osent pas s'enregistrer par crainte d'être reconnus, jugés et condamnés (par leur prochain, évidemment), ainsi cela leur permet de lire sans se montrer. On en est là... beaucoup aujourd'hui jugent sur les apparences sans regarder au coeur, mais Dieu se moque des apparences, Il ne regarde qu'au coeur.
Je ne suis pas surprise que Dieu ne veuille pas que tu restes dans ces églises que tu nous décris dans ton témoignage (merci), il en est de même pour moi. Mais j'en connais la raison : là où l'amour ne règne pas, là où il y a des divisions, des discordes, des jugements sur les apparences, Dieu n'est pas présent, nous n'avons donc rien à faire là où Dieu est absent. Dieu est amour, si nous-mêmes demeurons dans l'amour, Dieu demeure en nous, dans notre coeur dans lequel il écrit sa loi, la mettant dans notre esprit. Nous marchons ainsi dans la foi au Fils de Dieu, confirmant la loi parce que nous avons la foi.
Nous avons un parcours très ressemblant ! Depuis toute petite, je collectionnais les images qui représentaient Jésus, toi tu dessinais son visage. J'ai été le double d'années sans église ! je ne cherchais pas Jésus dans les temples de pierres mais en moi, je savais qu'il était dans mon coeur, déjà, j'adorais Dieu en Esprit et en vérité sans savoir que ce sont ces adorateurs là que le Père demande, mais comme je n'écoutais pas sa voix, je ne pouvais l'entendre, mes passions selon le monde reprenaient toujours le dessus. Jusqu'au jour où je l'ai appelé au secours. La réponse ne s'est pas faite attendre ! Ne t'inquiète pas pour tes enfants, c'est la même chose pour moi avec les miens, s'ils ont bon coeur, tu n'as pas de crainte à avoir : les voies du Seigneur ne sont pas les voies des hommes.
En effet, il n'est en revanche pas bon de s'isoler, nous avons besoin de communier fraternellement, de partager le pain de vie, la Parole de Dieu est la nourriture de l'Esprit, et si tu le veux bien, c'est ce que nous allons faire ici, sur ce forum.
Merci encore à toi, soit bénie et à bientôt, Uranie.

Je ne suis pas surprise que Dieu ne veuille pas que tu restes dans ces églises que tu nous décris dans ton témoignage (merci), il en est de même pour moi. Mais j'en connais la raison : là où l'amour ne règne pas, là où il y a des divisions, des discordes, des jugements sur les apparences, Dieu n'est pas présent, nous n'avons donc rien à faire là où Dieu est absent. Dieu est amour, si nous-mêmes demeurons dans l'amour, Dieu demeure en nous, dans notre coeur dans lequel il écrit sa loi, la mettant dans notre esprit. Nous marchons ainsi dans la foi au Fils de Dieu, confirmant la loi parce que nous avons la foi.
Nous avons un parcours très ressemblant ! Depuis toute petite, je collectionnais les images qui représentaient Jésus, toi tu dessinais son visage. J'ai été le double d'années sans église ! je ne cherchais pas Jésus dans les temples de pierres mais en moi, je savais qu'il était dans mon coeur, déjà, j'adorais Dieu en Esprit et en vérité sans savoir que ce sont ces adorateurs là que le Père demande, mais comme je n'écoutais pas sa voix, je ne pouvais l'entendre, mes passions selon le monde reprenaient toujours le dessus. Jusqu'au jour où je l'ai appelé au secours. La réponse ne s'est pas faite attendre ! Ne t'inquiète pas pour tes enfants, c'est la même chose pour moi avec les miens, s'ils ont bon coeur, tu n'as pas de crainte à avoir : les voies du Seigneur ne sont pas les voies des hommes.
En effet, il n'est en revanche pas bon de s'isoler, nous avons besoin de communier fraternellement, de partager le pain de vie, la Parole de Dieu est la nourriture de l'Esprit, et si tu le veux bien, c'est ce que nous allons faire ici, sur ce forum.
Merci encore à toi, soit bénie et à bientôt, Uranie.

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Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, dit l'Éternel. Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, et mes pensées au-dessus de vos pensées. Esaïe 55-8,9
suite - témoignage
Bonjour,
je vais continuer mon témoignage, en faisant mon possible pour que ce soit pas trop long, tout de même
Pour en revenir aux assemblées, j'étais retournée dans une assemblée de Dieu, j'ai fait beaucoup d'efforts pour y rester, crois-moi, mais là je n'ai recontré que froideur. D'apparence peu accueillanté déjà. Par deux fois, j'ai essayé. Pourquoi? à cause du désir que j'avais de faire la connaissance d'autres chrétiens. Mais là, c'était bonjour, au revoir...
Mais je vais m'arrêter là, maintenant. Je ne vais pas continuer à critiquer. Les personnes qui sont là sont aussi des enfants de Dieu. Et là au moins, ce que j'appréciais c'est qu'il n'y avait pas de "manifestations mystérieuses" dans le genre poussière d'or, huile sur les mains, des sphères qui se promènent dans l'église etc..des gens au comportement étrange..
Je parle de tout ça ici, c'est parce que j'espère que si quelqu'un lit, cela le fera réfléchir, et qu'en lisant sa Bible, il s'apercevra que rien de tout ça n'y figure, même s'il est écrit que nous ferons de plus grandes choses encore. Les grandes choses , ce n'est pas ça. C'est de la poudre aux yeux.
J'avais entendu un prédicateur dire qu'il avait réussi de sauver des gens rien qu'avec la "poudre d'or" !!! n'importe quoi. Seule la Parole peut sauver.
M'étant une fois de plus éloignée, je me suis sentie recemment en danger. J'ai senti un malaise et j'ai eu peur. Je ne priais presque pas, et lisait peu ma Bible. Donc j'étais sans nourriture.
L'ennemi veille, il veut m'atteindre en utilisant mes enfants, et ça depuis longtemps.
Mais Jesus est victorieux, et nous le sommes aussi. J'ai réalisé que la prière était une arme très puissante, je l'avais oublié ça.Petit à petit, tout reprend sa place, j'ai confiance. Je sais que je dois prier plus que jamais, sans cesse.
J'ai peu de contact sur le net, vous êtes deux pour le moment, et je suis très heureuse pour ça.
C'est Lui qui m'a fait vous connaître, Sally, et toi Uranie. Merci à Lui.
Je ne remerciera jamais assez le Seigneur Jesus de tous ses bienfaits.Gloire à Son Nom.
Merci de m'avoir lu, je ne pense pas ajouter quelque chose de plus.
Sois bénie Uranie.
Martine

je vais continuer mon témoignage, en faisant mon possible pour que ce soit pas trop long, tout de même
Pour en revenir aux assemblées, j'étais retournée dans une assemblée de Dieu, j'ai fait beaucoup d'efforts pour y rester, crois-moi, mais là je n'ai recontré que froideur. D'apparence peu accueillanté déjà. Par deux fois, j'ai essayé. Pourquoi? à cause du désir que j'avais de faire la connaissance d'autres chrétiens. Mais là, c'était bonjour, au revoir...
Mais je vais m'arrêter là, maintenant. Je ne vais pas continuer à critiquer. Les personnes qui sont là sont aussi des enfants de Dieu. Et là au moins, ce que j'appréciais c'est qu'il n'y avait pas de "manifestations mystérieuses" dans le genre poussière d'or, huile sur les mains, des sphères qui se promènent dans l'église etc..des gens au comportement étrange..
Je parle de tout ça ici, c'est parce que j'espère que si quelqu'un lit, cela le fera réfléchir, et qu'en lisant sa Bible, il s'apercevra que rien de tout ça n'y figure, même s'il est écrit que nous ferons de plus grandes choses encore. Les grandes choses , ce n'est pas ça. C'est de la poudre aux yeux.
J'avais entendu un prédicateur dire qu'il avait réussi de sauver des gens rien qu'avec la "poudre d'or" !!! n'importe quoi. Seule la Parole peut sauver.
M'étant une fois de plus éloignée, je me suis sentie recemment en danger. J'ai senti un malaise et j'ai eu peur. Je ne priais presque pas, et lisait peu ma Bible. Donc j'étais sans nourriture.
L'ennemi veille, il veut m'atteindre en utilisant mes enfants, et ça depuis longtemps.
Mais Jesus est victorieux, et nous le sommes aussi. J'ai réalisé que la prière était une arme très puissante, je l'avais oublié ça.Petit à petit, tout reprend sa place, j'ai confiance. Je sais que je dois prier plus que jamais, sans cesse.
J'ai peu de contact sur le net, vous êtes deux pour le moment, et je suis très heureuse pour ça.
C'est Lui qui m'a fait vous connaître, Sally, et toi Uranie. Merci à Lui.
Je ne remerciera jamais assez le Seigneur Jesus de tous ses bienfaits.Gloire à Son Nom.
Merci de m'avoir lu, je ne pense pas ajouter quelque chose de plus.
Sois bénie Uranie.
Martine

Martine- Coeur de cristal

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Age: 54
Date d'inscription: 01/06/2009
Re: Mon témoignage
Tu peux écrire longuement Martine, ce n'est pas un problème ici, ne te limite pas, tu es parfaitement libre de t'exprimer comme tu le ressens.
Je comprends ce désir que tu avais de faire la connaissance d'autres chrétiens, cela coule tellement de source lorsque l'on est chrétien. Ce n'est pas critiquer que de faire le constat de ce qui est, de la vérité vécue, il a été écrit que l'amour se refroidirait sur la terre, tu l'as constaté, tu le dis, pourquoi ce serait une critique ? Ne culpabilise pas, car non, tous ne sont pas les enfants de Dieu tant qu'ils ne sont pas nés de nouveau, tous sont appelés à l'être, mais tous ne le sont pas. L'apôtre Jean a écrit : "Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui, et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, ni celui qui n'aime pas son frère" 1, 3, 9 et 10. Au commencement, tous ont péché, pas un n'est juste, tous sont fils du diable. C'est lorsque nous naissons de nouveau d'eau et d'Esprit que nous naissons de Dieu, nous sommes alors des enfants de Dieu, nous sommes devenus ses fils (je ne dirai pas ses filles, car lorsque nous naissons d'Esprit, nous sommes esprit, donc fils de Dieu).
Nous pouvons bien sûr voir en chacun un enfant de Dieu à naître, en son coeur, mais celui qui n'aime pas son frère n'est pas sur le chemin pour le devenir, il est alors possédé d'esprits méchants dans les hauts lieux célestes, ce n'est pas contre la chair et le sang de ceux là que nous avons à lutter, mais contre ces mauvais esprits auxquels ils sont soumis inconsciemment.
Et tu vois ce que sont capables de faire ces esprits malins, ces manifestations mystérieuses dont tu nous parles ici totalement anti-bibliques. Non en effet, ce n'est pas du tout cela, faire en Son Nom de plus grandes choses encore.
Celui qui sauve, c'est la Parole de Dieu, le Fils : "Celui qui a le Fils a la vie, celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie" 1 Jean 5, 12. Avoir le Fils, cela se vit, c'est l'avoir en soi et faire de grandes choses en Son Nom, sans poudre d'or ni quoi que ce soit d'autre que par Lui en nous. L'ennemi ne peut t'atteindre que si tu ne te nourris pas suffisamment de la Parole de Dieu, Jésus a dit à ses apôtres qu'il avait à manger une nourriture qu'ils ne connaissaient pas : faire la volonté de son Père qui est dans les Cieux. Se nourrir de la Parole qui vient d'en-haut, de l'Esprit, la mettre en pratique, est la nourriture qui te met à l'abri de l'ennemi, Jésus l'a vaincu, en faisant sa demeure en toi, tu le vaincras en Son Nom. Prier, c'est un véritable dialogue qui s'installe entre Lui et toi, chaque jour, à chaque instant et pour toutes choses, sachant que par toi-même, tu ne peux rien, mais que par Lui en toi, tu peux tout.
Mieux vaut avoir peu de contacts que des contacts qui prêchent un faux évangile... Grâces et Gloire lui soient rendues pour nous avoir mises en contact. Merci pour la suite de ton témoignage petite soeur, s'il y a une suite, je la lirai dans un esprit de partage fraternel, souhaitant t'apporter du réconfort intérieur en te répondant.
Soit bénie abondamment en retour, Martine. Uranie.

Je comprends ce désir que tu avais de faire la connaissance d'autres chrétiens, cela coule tellement de source lorsque l'on est chrétien. Ce n'est pas critiquer que de faire le constat de ce qui est, de la vérité vécue, il a été écrit que l'amour se refroidirait sur la terre, tu l'as constaté, tu le dis, pourquoi ce serait une critique ? Ne culpabilise pas, car non, tous ne sont pas les enfants de Dieu tant qu'ils ne sont pas nés de nouveau, tous sont appelés à l'être, mais tous ne le sont pas. L'apôtre Jean a écrit : "Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui, et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, ni celui qui n'aime pas son frère" 1, 3, 9 et 10. Au commencement, tous ont péché, pas un n'est juste, tous sont fils du diable. C'est lorsque nous naissons de nouveau d'eau et d'Esprit que nous naissons de Dieu, nous sommes alors des enfants de Dieu, nous sommes devenus ses fils (je ne dirai pas ses filles, car lorsque nous naissons d'Esprit, nous sommes esprit, donc fils de Dieu).
Nous pouvons bien sûr voir en chacun un enfant de Dieu à naître, en son coeur, mais celui qui n'aime pas son frère n'est pas sur le chemin pour le devenir, il est alors possédé d'esprits méchants dans les hauts lieux célestes, ce n'est pas contre la chair et le sang de ceux là que nous avons à lutter, mais contre ces mauvais esprits auxquels ils sont soumis inconsciemment.
Et tu vois ce que sont capables de faire ces esprits malins, ces manifestations mystérieuses dont tu nous parles ici totalement anti-bibliques. Non en effet, ce n'est pas du tout cela, faire en Son Nom de plus grandes choses encore.
Celui qui sauve, c'est la Parole de Dieu, le Fils : "Celui qui a le Fils a la vie, celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie" 1 Jean 5, 12. Avoir le Fils, cela se vit, c'est l'avoir en soi et faire de grandes choses en Son Nom, sans poudre d'or ni quoi que ce soit d'autre que par Lui en nous. L'ennemi ne peut t'atteindre que si tu ne te nourris pas suffisamment de la Parole de Dieu, Jésus a dit à ses apôtres qu'il avait à manger une nourriture qu'ils ne connaissaient pas : faire la volonté de son Père qui est dans les Cieux. Se nourrir de la Parole qui vient d'en-haut, de l'Esprit, la mettre en pratique, est la nourriture qui te met à l'abri de l'ennemi, Jésus l'a vaincu, en faisant sa demeure en toi, tu le vaincras en Son Nom. Prier, c'est un véritable dialogue qui s'installe entre Lui et toi, chaque jour, à chaque instant et pour toutes choses, sachant que par toi-même, tu ne peux rien, mais que par Lui en toi, tu peux tout.
Mieux vaut avoir peu de contacts que des contacts qui prêchent un faux évangile... Grâces et Gloire lui soient rendues pour nous avoir mises en contact. Merci pour la suite de ton témoignage petite soeur, s'il y a une suite, je la lirai dans un esprit de partage fraternel, souhaitant t'apporter du réconfort intérieur en te répondant.
Soit bénie abondamment en retour, Martine. Uranie.

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Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, dit l'Éternel. Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, et mes pensées au-dessus de vos pensées. Esaïe 55-8,9
Re: Mon témoignage
Bienvenue Martine parmi nous. Ton témoignage exprime plus que tu n’en dis et, à mon sens, plus que tu ne le crois. J’y lis le désir irrépressible de rencontrer la parole dans la vie, dans le monde et parmi les humains. Ce désir, conscient ou non, est commun à tout le monde. Et tout le monde à un moment ou à un autre de sa vie s’est quelque peu perdu en voulant chercher. Chercher des raccourcis par le biais du soi-disant ésotérisme (qui d’ésotérique, comme tu fais bien de le souligner, n’a plus que le nom), par celui des sectes telles celle que tu évoques où l’on s’efforce de créer de l’esprit à force de chant de chants, de cris, de danses ; un peu comme on se drogue. Le fait est que cette chaleur, complètement artificielle et qui n’a pour but que d’attirer les brebis pour mieux les tondre, a quelque chose de réconfortant au début : on se croit retourné à l’époque des premiers chrétiens…jusqu’à ce qu’un jour on réalise (quand on a suffisamment d’intelligence pour cela et peut-être aussi un peu de grâce) qu’on est en train de se faire berner.
Ton parcours est intelligible et, ainsi qu’Uranie fait bien de te le dire, tu n’as pas à culpabiliser d’énoncer une saine et vigoureuse critique de ceux qui ont essayé de te faire prendre des vessies pour des lanternes.
Ici, tu as le droit de parler librement, de contester ce qui est dit, de citer les auteurs que tu aimes. De clamer ta foi. Sachant qu’il ne te sera jamais rien demandé sinon le respect mais cela semble d’ores et déjà aller de soi, non ?
A propos des raccourcis que tu as voulu prendre pour accéder à l’Esprit je veux te citer cette petite histoire que nous conte rabbi Josué ben Hananiah, un disciple de rabbi Hillel : « Un jour que je marchais sur une route, je vis un jeune garçon assis à un carrefour.
- Quel est chemin qui mène à ville ? lui demandai-je.
- Celui-ci est long, mais en même temps il est court ; celui-là est un raccourci, et en même temps il est long.
Je pris le raccourci. Quand je parvins aux abords de la ville, je me trouvai devant des jardins et des vergers qui rendaient son accès difficile. Je dus faire demi-tour. Je retrouvai l’enfant et je lui dis :
- Ce n’était pas un raccourci, comme tu l’avais affirmé, mon fils.
Il répliqua :
- Rabbi, ne t’avais-je pas dit que c’était un raccourci, mais qu’il était long ?
Alors, je baisais l’enfant au front et je lui dis :
- Heureux les enfants d’Israël, vous êtes tous des sages, du plus petit au plus grand ! » (Talmud de Babylone).
Pour en revenir à ton témoignage, je conclurai en disant que tu as voulu chercher au dehors ce qui était au-dedans. La Bible suffit à elle seule pour la parole. Maintenant, comme Uranie nous l’affirme souvent, et elle a raison, oh combien ! tout est dans la mise en pratique.
Yves.
Ton parcours est intelligible et, ainsi qu’Uranie fait bien de te le dire, tu n’as pas à culpabiliser d’énoncer une saine et vigoureuse critique de ceux qui ont essayé de te faire prendre des vessies pour des lanternes.
Ici, tu as le droit de parler librement, de contester ce qui est dit, de citer les auteurs que tu aimes. De clamer ta foi. Sachant qu’il ne te sera jamais rien demandé sinon le respect mais cela semble d’ores et déjà aller de soi, non ?
A propos des raccourcis que tu as voulu prendre pour accéder à l’Esprit je veux te citer cette petite histoire que nous conte rabbi Josué ben Hananiah, un disciple de rabbi Hillel : « Un jour que je marchais sur une route, je vis un jeune garçon assis à un carrefour.
- Quel est chemin qui mène à ville ? lui demandai-je.
- Celui-ci est long, mais en même temps il est court ; celui-là est un raccourci, et en même temps il est long.
Je pris le raccourci. Quand je parvins aux abords de la ville, je me trouvai devant des jardins et des vergers qui rendaient son accès difficile. Je dus faire demi-tour. Je retrouvai l’enfant et je lui dis :
- Ce n’était pas un raccourci, comme tu l’avais affirmé, mon fils.
Il répliqua :
- Rabbi, ne t’avais-je pas dit que c’était un raccourci, mais qu’il était long ?
Alors, je baisais l’enfant au front et je lui dis :
- Heureux les enfants d’Israël, vous êtes tous des sages, du plus petit au plus grand ! » (Talmud de Babylone).
Pour en revenir à ton témoignage, je conclurai en disant que tu as voulu chercher au dehors ce qui était au-dedans. La Bible suffit à elle seule pour la parole. Maintenant, comme Uranie nous l’affirme souvent, et elle a raison, oh combien ! tout est dans la mise en pratique.
Yves.

Yves- Coeur de cornaline

- Nombre de messages: 70
Age: 56
Localisation: Basse Bretagne
Date d'inscription: 13/01/2009
Re: Mon témoignage
Merci bien-aimé Yves.
Comme la Parole me rend éloquente, je n'attends pas même que Martine t'ait répondu, je réagis à tes propos dès maintenant.
En effet, son témoignage exprime plus qu'elle en dit notre Martine, tout comme son avatar, tu as vu ses yeux, au petit chiot ? Ils parlent plus que dix mille mots... Rechercher la présence du Dieu vivant parmi les humains, mais c'est tellement primordial pour trouver la vie ! C'est rechercher Ses témoins sur la terre, ceux qui, par leur exemple de vie, par leurs paroles, témoignent que Dieu est vivant et qu'ils l'ont reçu, qu'il vit en eux, ils ont mis en pratique la loi d'amour, ils sont devenus fils de Dieu. Ils sont ses témoins ainsi ses serviteurs dans le monde, même si le monde ne croit pas en eux et les rejettent parce qu'ils tourmentent le monde à cause de ce qu'ils disent. Constat est ainsi qu'il y en a très peu de témoins de Dieu, que par conséquent, les chrétiens en grande partie sont les rois du mensonge à eux-mêmes, des fils du diable, le père du mensonge. Et si cela les choque, c'est que Satan les gouverne et veut leur faire croire qu'ils sont fils de Dieu, mais comme persécutant constamment ceux qui le sont réellement devenus, ils montrent qu'ils sont fils du diable et non de Dieu. Jésus avait prévenu : ils m'ont haï, ils vous haïront aussi.
Qu'ils se voient et qu'ils s'entendent ces chrétiens qui ne le sont pas en vérité, puisqu'ils pratiquent le mal et non le bien tout en croyant le pratiquer : ils confondent ainsi le bien et le mal, malheur à eux ! ils comprendront ainsi que rien, s'ils se voient et s'entendent, tant dans leurs oeuvres que dans leurs paroles, ne glorifie Dieu car si donc ils le glorifiaient, ils se comporteraient bien différemment : l'amour et la vérité de l'Evangile transparaitraient en eux et sur eux, dans leurs paroles ainsi dans leurs comportements. Lorsque l'amour ne transparait pas dans le comportement, il y a mensonge à soi-même : c'est se faire croire qu'il est, l'amour, tandis que rien ne démontre qu'il est, mais qu'à l'inverse, tout démontre qu'il n'est pas, et c'est ce que Martine a vu : l'absence d'amour donc de Dieu. Tout ce qui tendrait à démontrer qu'il est, l'amour, alors qu'il n'est pas, est mensonge.
Dès lors que les comportements ne reflètent pas la compassion et l'amour sans conditions, les chrétiens ne sont pas nés de Dieu, ils se donnent donc ainsi une étiquette fausse. Il n'y a rien, selon le terme, à démontrer en vérité ici-bas chez le véritable chrétien : tout est visible, clairement visible, avec les yeux du coeur, ceux qui ne regardent précisémment pas aux apparences mais au coeur.
Demeurer dans l'amour, c'est l'exprimer visiblement, car le dire sans expression, sans ce "ressenti" que tu ressens dans les propos de Martine, c'est voiler ce qui est à l'intérieur, c'est ainsi occulter le coeur, c'est ne pas demeurer dans l'amour librement à cause de mille choses qui bloquent la liberté d'être affranchi par le Fils. Personne ne peut tricher avec cela, les mots parlent d'eux-mêmes, ce qui est "derrière" les mots se ressent profondémment chez les autres, pour peu qu'ils aient du coeur donc du ressenti, de la conscience pure qui est lumière, car l'inconscience est aveugle et sourde à l'amour vrai, elle est ténèbres.
Dans les mots de Martine, je ressens qu'elle n'ose pas dire, qu'il y a une retenue, mais ce qu'elle se retient de dire se lit au travers de ses mots. Je trouve cela absolument divin. Ainsi je vois en elle un coeur pur, innocent, un coeur qui cherche Dieu et qui le trouvera, lorsqu'elle ne craindra plus les jugements des hommes, lorsqu'elle laissera parler librement ce que son coeur contient. Ce coeur contient Jésus, lui ouvrir la porte, c'est ouvrir la porte à la vie éternelle.
En vérité, de raccourcis, il n'en existe pas réellement, le chemin est resserré et la porte étroite, il n'y en a qu'un : Jésus-Christ. Nous sommes profondémment esclaves du monde à un moment donné de notre existence et sur une plus ou moins longue période, nous avons peur des jugements d'autrui parce que nous craignons la souffrance, quoi de plus normal que de craindre ce qui crucifie le coeur ! Seulement voilà, j'ai mis du temps, beaucoup de temps à le comprendre : fuir la souffrance, c'est fuir le Christ. Si nous voulons qu'il vive en nous, nous devons être crucifiés en lui, afin que si nous vivons encore dans la chair, ce n'est plus nous qui vivons, c'est Christ qui vit en nous. Pour que le plus grand nombre soit sauvé, tous y passeront, alors autant être volontaires, partants pour le suivre : la souffrance est infiniment moins dure à supporter pour ceux qui acceptent de perdre leur propre vie pour la trouver en Lui, que pour ceux qui veulent la conserver, car en vérité, ils la perdront et de manière infiniment plus douloureuse puisqu'ils n'auront pas voulu y renoncer d'eux-mêmes, ils seront restés sourds à l'appel du coeur, de Dieu.
Faire face et lui faire confiance, accepter sans fuir, c'est le trouver au bout du chemin, raccourci ou long, il est le même au final, c'est à dire que les épreuves seront là, mieux vaut choisir l'unique chemin que les voies de traverse, c'est éviter la seconde mort, elle n'a plus de pouvoir sur ceux qui ont trouvé le Christ.
Alors dénoncer les faux-apôtres qui parlent, qui parlent et parlent encore, sans jamais enseigner à mettre la parole en pratique, la loi d'amour à accomplir, qui valorisent ainsi la vie selon le monde et la chair au détriment de la vie selon l'Esprit, selon Dieu, c'est un bien et non un mal.
Si certains pensent et l'ont ainsi fait croire à Martine, que c'est alors critiquer, ceux-là n'ont jamais recherché la gloire qui vient de Dieu seul pas plus que Sa Volonté. Ils n'ont fait qu'apaiser leur propre consciende d'eux-mêmes tout en cherchant à faire culpabiliser la conscience d'autrui, de telles pratiques viennent du diable, pas de Dieu. Rien ne vaut une conscience apaisée par Dieu seul, c'est avoir mis en pratique les commandements de l'amour, c'est être entré dans la paix du Christ. Celle qu'il nous donne n'a rien à voir avec la paix que le monde croit nous donner en son Nom, mais alors vraiment rien : elles sont aux antipodes donc pas du même monde, celle des hommes vient de la terre, celle du Christ vient du ciel, de Dieu. Uranie.
Comme la Parole me rend éloquente, je n'attends pas même que Martine t'ait répondu, je réagis à tes propos dès maintenant.
En effet, son témoignage exprime plus qu'elle en dit notre Martine, tout comme son avatar, tu as vu ses yeux, au petit chiot ? Ils parlent plus que dix mille mots... Rechercher la présence du Dieu vivant parmi les humains, mais c'est tellement primordial pour trouver la vie ! C'est rechercher Ses témoins sur la terre, ceux qui, par leur exemple de vie, par leurs paroles, témoignent que Dieu est vivant et qu'ils l'ont reçu, qu'il vit en eux, ils ont mis en pratique la loi d'amour, ils sont devenus fils de Dieu. Ils sont ses témoins ainsi ses serviteurs dans le monde, même si le monde ne croit pas en eux et les rejettent parce qu'ils tourmentent le monde à cause de ce qu'ils disent. Constat est ainsi qu'il y en a très peu de témoins de Dieu, que par conséquent, les chrétiens en grande partie sont les rois du mensonge à eux-mêmes, des fils du diable, le père du mensonge. Et si cela les choque, c'est que Satan les gouverne et veut leur faire croire qu'ils sont fils de Dieu, mais comme persécutant constamment ceux qui le sont réellement devenus, ils montrent qu'ils sont fils du diable et non de Dieu. Jésus avait prévenu : ils m'ont haï, ils vous haïront aussi.
Qu'ils se voient et qu'ils s'entendent ces chrétiens qui ne le sont pas en vérité, puisqu'ils pratiquent le mal et non le bien tout en croyant le pratiquer : ils confondent ainsi le bien et le mal, malheur à eux ! ils comprendront ainsi que rien, s'ils se voient et s'entendent, tant dans leurs oeuvres que dans leurs paroles, ne glorifie Dieu car si donc ils le glorifiaient, ils se comporteraient bien différemment : l'amour et la vérité de l'Evangile transparaitraient en eux et sur eux, dans leurs paroles ainsi dans leurs comportements. Lorsque l'amour ne transparait pas dans le comportement, il y a mensonge à soi-même : c'est se faire croire qu'il est, l'amour, tandis que rien ne démontre qu'il est, mais qu'à l'inverse, tout démontre qu'il n'est pas, et c'est ce que Martine a vu : l'absence d'amour donc de Dieu. Tout ce qui tendrait à démontrer qu'il est, l'amour, alors qu'il n'est pas, est mensonge.
Dès lors que les comportements ne reflètent pas la compassion et l'amour sans conditions, les chrétiens ne sont pas nés de Dieu, ils se donnent donc ainsi une étiquette fausse. Il n'y a rien, selon le terme, à démontrer en vérité ici-bas chez le véritable chrétien : tout est visible, clairement visible, avec les yeux du coeur, ceux qui ne regardent précisémment pas aux apparences mais au coeur.
Demeurer dans l'amour, c'est l'exprimer visiblement, car le dire sans expression, sans ce "ressenti" que tu ressens dans les propos de Martine, c'est voiler ce qui est à l'intérieur, c'est ainsi occulter le coeur, c'est ne pas demeurer dans l'amour librement à cause de mille choses qui bloquent la liberté d'être affranchi par le Fils. Personne ne peut tricher avec cela, les mots parlent d'eux-mêmes, ce qui est "derrière" les mots se ressent profondémment chez les autres, pour peu qu'ils aient du coeur donc du ressenti, de la conscience pure qui est lumière, car l'inconscience est aveugle et sourde à l'amour vrai, elle est ténèbres.
Dans les mots de Martine, je ressens qu'elle n'ose pas dire, qu'il y a une retenue, mais ce qu'elle se retient de dire se lit au travers de ses mots. Je trouve cela absolument divin. Ainsi je vois en elle un coeur pur, innocent, un coeur qui cherche Dieu et qui le trouvera, lorsqu'elle ne craindra plus les jugements des hommes, lorsqu'elle laissera parler librement ce que son coeur contient. Ce coeur contient Jésus, lui ouvrir la porte, c'est ouvrir la porte à la vie éternelle.
En vérité, de raccourcis, il n'en existe pas réellement, le chemin est resserré et la porte étroite, il n'y en a qu'un : Jésus-Christ. Nous sommes profondémment esclaves du monde à un moment donné de notre existence et sur une plus ou moins longue période, nous avons peur des jugements d'autrui parce que nous craignons la souffrance, quoi de plus normal que de craindre ce qui crucifie le coeur ! Seulement voilà, j'ai mis du temps, beaucoup de temps à le comprendre : fuir la souffrance, c'est fuir le Christ. Si nous voulons qu'il vive en nous, nous devons être crucifiés en lui, afin que si nous vivons encore dans la chair, ce n'est plus nous qui vivons, c'est Christ qui vit en nous. Pour que le plus grand nombre soit sauvé, tous y passeront, alors autant être volontaires, partants pour le suivre : la souffrance est infiniment moins dure à supporter pour ceux qui acceptent de perdre leur propre vie pour la trouver en Lui, que pour ceux qui veulent la conserver, car en vérité, ils la perdront et de manière infiniment plus douloureuse puisqu'ils n'auront pas voulu y renoncer d'eux-mêmes, ils seront restés sourds à l'appel du coeur, de Dieu.
Faire face et lui faire confiance, accepter sans fuir, c'est le trouver au bout du chemin, raccourci ou long, il est le même au final, c'est à dire que les épreuves seront là, mieux vaut choisir l'unique chemin que les voies de traverse, c'est éviter la seconde mort, elle n'a plus de pouvoir sur ceux qui ont trouvé le Christ.
Alors dénoncer les faux-apôtres qui parlent, qui parlent et parlent encore, sans jamais enseigner à mettre la parole en pratique, la loi d'amour à accomplir, qui valorisent ainsi la vie selon le monde et la chair au détriment de la vie selon l'Esprit, selon Dieu, c'est un bien et non un mal.
Si certains pensent et l'ont ainsi fait croire à Martine, que c'est alors critiquer, ceux-là n'ont jamais recherché la gloire qui vient de Dieu seul pas plus que Sa Volonté. Ils n'ont fait qu'apaiser leur propre consciende d'eux-mêmes tout en cherchant à faire culpabiliser la conscience d'autrui, de telles pratiques viennent du diable, pas de Dieu. Rien ne vaut une conscience apaisée par Dieu seul, c'est avoir mis en pratique les commandements de l'amour, c'est être entré dans la paix du Christ. Celle qu'il nous donne n'a rien à voir avec la paix que le monde croit nous donner en son Nom, mais alors vraiment rien : elles sont aux antipodes donc pas du même monde, celle des hommes vient de la terre, celle du Christ vient du ciel, de Dieu. Uranie.
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Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, dit l'Éternel. Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, et mes pensées au-dessus de vos pensées. Esaïe 55-8,9
Re: Mon témoignage
Bonsoir à vous et merci à Yves pour l'accueil chaleureux.
Eh oui, je réponds tard, j'avais déjà essayé tout à l'heure mais la connexion était tellement mauvaise que mon message n'est jamais parti.
Il faut être patient en tout.
Je vois que tu te connectes souvent tard, Uranie. Beaucoup de travail peut être.
En effet, il n'existe par de chemin plus rapide ou aisé. A chaque jour suffit sa peine, et la porte étroite. Je l'ai expérimenté depuis toutes ces années. Mais l'important pour moi, c'est de savoir que je suis sauvée, enfant de Dieu faisant partie de l'Eglise. Je ne suis pas parfaite, mais je fais ce que je peux pour ne pas trop Lui déplaire, et surtout ne pas le trahir.
Oui vraiment, je me sens bien dans ton forum, et j'espère que d'autres le rejoindront bientôt.
Mais comme tu le disais, mieux vaut avoir peu de contacts, mais des contacts qui aiment la Vérité.
C'est vrai que dans l'assemblée où j'ai vu et entendu parler de ces manifestations , au début je me sentais euphorique. Je n'ai jamais vu d'or.
Mais tout cela est du passé.
Puisque tu parlais d'auteurs, donc de livres, en ce moment je lis : Puissance de la prière, de Torrey.
Je vais vous laisser, je n'ai pas l'habitude de veiller si tard.
Martine
Eh oui, je réponds tard, j'avais déjà essayé tout à l'heure mais la connexion était tellement mauvaise que mon message n'est jamais parti.
Il faut être patient en tout.
Je vois que tu te connectes souvent tard, Uranie. Beaucoup de travail peut être.
En effet, il n'existe par de chemin plus rapide ou aisé. A chaque jour suffit sa peine, et la porte étroite. Je l'ai expérimenté depuis toutes ces années. Mais l'important pour moi, c'est de savoir que je suis sauvée, enfant de Dieu faisant partie de l'Eglise. Je ne suis pas parfaite, mais je fais ce que je peux pour ne pas trop Lui déplaire, et surtout ne pas le trahir.
Oui vraiment, je me sens bien dans ton forum, et j'espère que d'autres le rejoindront bientôt.
Mais comme tu le disais, mieux vaut avoir peu de contacts, mais des contacts qui aiment la Vérité.
C'est vrai que dans l'assemblée où j'ai vu et entendu parler de ces manifestations , au début je me sentais euphorique. Je n'ai jamais vu d'or.
Mais tout cela est du passé.
Puisque tu parlais d'auteurs, donc de livres, en ce moment je lis : Puissance de la prière, de Torrey.
Je vais vous laisser, je n'ai pas l'habitude de veiller si tard.
Martine

Martine- Coeur de cristal

- Nombre de messages: 3
Age: 54
Date d'inscription: 01/06/2009
Re: Mon témoignage
Me connecter tard ? je n'ai pas d'heure petite soeur.
Non, je n'ai pas beaucoup de travail selon le monde puisque je travaille à temps partiel, mais beaucoup de travail pour le royaume de Dieu, ça oui... cela occupe 95 % de mon temps, si ce n'est 100 % car même au travail, je demeure en Dieu. Je peux aisément ne dormir que peu d'heures, je ne ressens pas la fatigue le plus souvent, sinon lorsque le Seigneur me fait savoir que j'ai un corps, une chair, et qu'elle doit dormir un tant soit peu. Tant qu'Il est aux commandes, je ne suis pas soumise à la chair mais à l'Esprit, donc je peux aisément veiller.
Tu as donc reçu la certitude par le Fils que tu es sauvée ? car tu sais, je l'ai cru longtemps que je l'étais, sauvée, jusqu'au jour où Il m'a ravie en Esprit et que j'ai clairement vu que je ne l'étais pas. Je croyais en Lui, autrement dit, je le confessais, mais ce n'étais pas suffisant, pour être sauvée, il me fallait être baptisée d'eau et d'Esprit Saint, naître de nouveau. Pas ce baptême que donnent les hommes maintenant soi-disant en Son Nom, mais un véritable baptême : celui de la repentance des péchés pour leur pardon, celui qui fait que nous recevons réellement l'Esprit Saint et qu'Il s'exprime en nous, nous recevons la Parole en l'Esprit, l'Esprit de Vérité du Fils, de Christ, le baptême qui nous donne une langue de feu pour témoigner. Comme les premiers apôtres, les héritiers du royaume de Dieu, pas une illusion, pas de la poudre d'or : nous recevons l'Esprit de Vérité, le Christ en nous. Faire partie de l'Eglise, c'est avoir le Fils en soi, de façon vivante, et Il parle, nous enseigne, nous révèle : l'Esprit Saint n'est pas muet, Jésus est vivant.
Là où il demeure, Dieu demeure, car Il est Dieu, c'est pour cela que tu te sens bien ici : ce n'est pas grâce à moi, mais à Lui. Peu nous rejoindront, je le sais d'avance, et crois-moi, c'est cent mille fois mieux ainsi. Jésus avait douze apôtres, pas plus, et l'un d'eux était un démon... Autrement dit, le mal s'infiltre partout mais c'est ainsi, pour que la Volonté de Dieu seul soit faite, pas la nôtre. Veille petite soeur, car ceux qui sont du monde prêchent bêtises sur bêtises, selon l'esprit du monde, pas selon l'Esprit de Dieu.
Non, je n'ai pas beaucoup de travail selon le monde puisque je travaille à temps partiel, mais beaucoup de travail pour le royaume de Dieu, ça oui... cela occupe 95 % de mon temps, si ce n'est 100 % car même au travail, je demeure en Dieu. Je peux aisément ne dormir que peu d'heures, je ne ressens pas la fatigue le plus souvent, sinon lorsque le Seigneur me fait savoir que j'ai un corps, une chair, et qu'elle doit dormir un tant soit peu. Tant qu'Il est aux commandes, je ne suis pas soumise à la chair mais à l'Esprit, donc je peux aisément veiller.
Tu as donc reçu la certitude par le Fils que tu es sauvée ? car tu sais, je l'ai cru longtemps que je l'étais, sauvée, jusqu'au jour où Il m'a ravie en Esprit et que j'ai clairement vu que je ne l'étais pas. Je croyais en Lui, autrement dit, je le confessais, mais ce n'étais pas suffisant, pour être sauvée, il me fallait être baptisée d'eau et d'Esprit Saint, naître de nouveau. Pas ce baptême que donnent les hommes maintenant soi-disant en Son Nom, mais un véritable baptême : celui de la repentance des péchés pour leur pardon, celui qui fait que nous recevons réellement l'Esprit Saint et qu'Il s'exprime en nous, nous recevons la Parole en l'Esprit, l'Esprit de Vérité du Fils, de Christ, le baptême qui nous donne une langue de feu pour témoigner. Comme les premiers apôtres, les héritiers du royaume de Dieu, pas une illusion, pas de la poudre d'or : nous recevons l'Esprit de Vérité, le Christ en nous. Faire partie de l'Eglise, c'est avoir le Fils en soi, de façon vivante, et Il parle, nous enseigne, nous révèle : l'Esprit Saint n'est pas muet, Jésus est vivant.
Là où il demeure, Dieu demeure, car Il est Dieu, c'est pour cela que tu te sens bien ici : ce n'est pas grâce à moi, mais à Lui. Peu nous rejoindront, je le sais d'avance, et crois-moi, c'est cent mille fois mieux ainsi. Jésus avait douze apôtres, pas plus, et l'un d'eux était un démon... Autrement dit, le mal s'infiltre partout mais c'est ainsi, pour que la Volonté de Dieu seul soit faite, pas la nôtre. Veille petite soeur, car ceux qui sont du monde prêchent bêtises sur bêtises, selon l'esprit du monde, pas selon l'Esprit de Dieu.
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Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, dit l'Éternel. Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, et mes pensées au-dessus de vos pensées. Esaïe 55-8,9
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