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Le temps de l'apostasie

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Le temps de l'apostasie

Message par Admin le Sam 14 Mar 2009, 14:22

Dans le monde chrétien, dans son grand ensemble bien évidemment et non de façon ciblée, nous pouvons constater que l'apostasie est bel et bien présente. Autrement dit, l'esprit de l'apostasie dans le monde est bel et bien présent, nous sommes en plein en son temps, nonobstant qu'au sein de chaque religion demeurent des personnes qui sont de vrais apôtres et sont reconnaissables à leur fruits : « GARDEZ-VOUS DES FAUX-PROPHETES, qui viennent à vous en habits de brebis, mais qui au-dedans sont des loups ravisseurs. Vous les RECONNAITREZ A LEURS FRUITS. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Ainsi tout bon arbre porte de bons fruits; mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte point de bon fruit est coupé et jeté au feu. Vous les connaîtrez donc à leurs fruits. Ce n'est pas tout homme qui me dit : Seigneur ! Seigneur ! Qui entrera dans le royaume des cieux; mais celui qui fait LA VOLONTE DE MON PERE QUI EST DANS LES CIEUX» Matthieu 7, 15-21.

Si l'on considère Marc 12, 29 à 34 : "Jésus répondit : « Le premier c'est : Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur, et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas de commandement plus grand que ceux-là ». Le scribe lui dit : « Fort bien, Maître, tu as eu raison de dire qu'il est unique et qu'il n'y en a pas d'autre que Lui : l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le prochain comme soi-même, vaut mieux que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus, voyant qu'il avait fait une remarque pleine de sens, lui dit : « Tu n'es pas loin du Royaume de Dieu.»

nous savons ainsi que les deux commandements de l'amour appliqués dans la vérité, mis en pratique au quotidien, valent mieux que tous les holocaustes et tous les sacrifices et font que nous ne sommes pas loin du Royaume de Dieu. C'est donc à l'amour qu'il porte au prochain que nous savons avoir affaire à un arbre qui porte de bons fruits : notre prochain, nous le voyons chaque jour, alors que Dieu nous demeure invisible. Ce n'est donc pas à l'amour qu'il porte à Dieu que nous reconnaissons l'arbre, mais à l'amour qu'il porte à autrui : il se signe de lui-même par ses paroles et ses actes.

La piété d'apparence extérieure n'a aucune valeur aux Yeux du Seigneur, la vraie piété engendre respect et amour d'autrui par amour de la Parole de Dieu : elle se vit intérieurement concernant Dieu, elle se manifeste par les œuvres concernant autrui, à l'exemple de Corneille, un homme pieux, qui a trouvé grâce devant Dieu. "Il était pieux et avec toute sa maison il craignait Dieu ; il faisait beaucoup d’aumônes au peuple et priait Dieu constamment. Et l’ange lui dit: Tes prières et tes aumônes sont montées devant Dieu, et il s’en est souvenu" Actes 10-2 à 4.

"La religion pure et sans tâche, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde". Jacques 1-27

Il est une forme de religiosité dans laquelle est observée la pratique de célébration d'un culte, avec des sermons, des chants, de la musique, des fêtes et des rassemblements à certaines dates, qui vient primer sur la religion pure et sans tâche. Tout cela est venu s'ajouter à La Parole de Dieu, Jésus Christ ne l'a pas demandé. Il ne le faisait pas lui-même ; dans le temple, Il lisait et enseignait la Parole de Dieu, Il fit ses plus grands sermons parmi les foules à l'extérieur, ses apôtres suivirent son exemple. Les rites issus de la tradition de nos jours ne sont malheureusement qu'une forme extérieure de piété, délaissant les vraies œuvres bonnes que Dieu attend. Sans la réalité intérieure de la vie selon l'Esprit Saint de Dieu, la piété demeure vaine.

La conscience spirituelle doit être une réalité vécue dans toute la vérité, sans se voiler la face pour se donner bonne conscience de soi-même. La vraie piété trouve sa force dans la puissance du Saint-Esprit qui inspire et anime de la vie même du Christ, de sa doctrine : c'est être revêtu de Christ. Sans la vie de l'Esprit, il n'est que des pratiques religieuses sans véritable vie ni puissance, que nous pouvons observer dans presque toutes les religions, hélas.

Pratiquer une religion sans la vie selon l'Esprit Saint de Dieu, en soi et en tous ceux qui se disent chrétiens, Dieu en nous par l'Esprit, faisant ainsi "Dieu avec nous", n'a pas de valeur. Pratiquer des rites tels que le baptême, la sainte cène, l'imposition des mains, etc. avoir des cultes séduisants par leur liturgie, la beauté cérémonielle, lorsque tout cela se fait sans approbation divine, ils sont vains et inutiles, et nous savons par les Ecritures que l'approbation divine n'est pas pour cela.

Lorsque les Israélites célébraient leur culte dans le temple selon les instructions de la loi de Moïse, la cérémonie était prodigieuse par le chœur des chanteurs, les sacrifices offerts, le décor et les costumes des sacrificateurs. Cependant, Dieu leur envoya un prophète pour leur dire que cela ne servait à rien. Leurs pratiques étaient devenues aussi vaines que celles des païens idolâtres qui les entouraient.

Les scribes et les pharisiens étaient très attachés à la loi de Moïse à laquelle ils avaient en outre ajouté leurs propres règles. Sous une apparence de piété extérieure, ils étaient hypocrites à l'intérieur, et Jésus leur rappela durement la prophétie d'Esaïe :

"Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. C’est en vain qu’ils m’honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d’hommes."

"Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d’ossements de morts et de toute espèce d’impuretés. Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d’hypocrisie et d’iniquité". Matthieu 23-27 à 28.

L'amour du monde et ses convoitises fait partie des signes des derniers temps et de l'apostasie croissante. Il n'y a jamais eu autant qu'à notre époque d'énergie dépensée pour procurer du plaisir, tant des yeux que des oreilles de la chair. Toute occasion est prétexte à l'amusement et à la fête y compris dans le milieu religieux. Ceux qui les pratiquent ne se doutent pas qu'une ruine soudaine peut les surprendre, comme il l'est écrit : "Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche; le déluge vint, et les fit tous périr. Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr". Luc 17-27 à 29.

Beaucoup de chrétiens célèbres, ayant acquis de la notoriété, participent à tous ces amusements. Nous sommes dans un temps de confusion où le plaisir s'amalgame à la religion, dans le domaine de la foi et de la piété, c'est le temps de l'apostasie.

Beaucoup sont persuadés que la plupart des plus hauts religieux sont de véritables disciples du Christ, ce n'est pourtant qu'une apparence pour certains, un titre qu'ils se sont donnés entre eux pour d'autres, une autorité qui ne leur vient nullement de la Puissance d'en Haut mais des hommes. Qu’aucun homme, sous une apparence d’humilité et par un culte, ne ravisse à quiconque la couronne de gloire, alors qu’il est enflé d’un vain orgueil par ses propres pensées et visions. Trop de gens se satisfont d'une forme extérieure de la foi, sans rechercher la réalité de la métanoïa, la circoncision du coeur, qu'engendre la vraie foi et la rend vivante par l'Esprit que Dieu nous donne alors.

Personne ne peut tricher avec Dieu. Ce qu’un homme aura semé, il le récoltera : "Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption ; mais celui qui sème pour l’Esprit moissonnera de l’Esprit la vie éternelle". Galates 6-7,8.

Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui ayant entendu la parole de Dieu avec un coeur honnête et bon, la retiennent et portent du fruit avec persévérance (Luc 8-15). Les autres sont tombés dans l'apostasie sans même le savoir le plus souvent. Uranie.

_________________
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Re: Le temps de l'apostasie

Message par Yves le Lun 16 Mar 2009, 16:22

Au sens propre, ce terme grec signifie, désertion, abandon, écart…Bref, un acte soudain, ou non, de renoncement à ce en quoi l’on croyait jusqu’alors. Il faut savoir qu’en termes voilés, Jean de Patmos fait référence à Saül de Tarse en tant qu’apostat. L’Eglise, toutes les Eglises, se réclament de ce dernier et le qualificatif de Jean ne me gène pas. M. Rabi, dans son discours concernant l’islam VS judéo-christianisme, implique le même type d’attribut à l’égard de Mahomet. Mais il est toujours difficile, a posteriori, de qualifier une personne de la sorte car nous risquerons toujours de tomber dans le jugement, lequel, c’est écrit, ne fait nullement partie de nos attributions. En outre, il fait souvent référence à une Eglise fidèle que je comprends comme celle qui, précisément n’est pas apostate. Pour parler crûment qui n’a point retourné sa veste par rapport aux enseignements de Jésus fils de Joseph.

L’apostasie dont tu parles, très chère Uranie, me renvoie à l’idolâtrie de l’ego, en quelque sorte globalisée dans le monde occidental et qui se fait une religion du plaisir pour le plaisir. Loisirs, plaisirs, divertissements : sans doute les seuls créneaux économiques qui fonctionnent encore à plein régime.

Vous connaissez les thèmes de Spinoza bien sur : le plaisir d’un côté, la souffrance de l’autre et le désir entre les deux. Ce qu’il nomme les émotions de bases.
Or ce qui se passe et Uranie fait très bien de nous le rappeler c’est qu’une émotion, et une seule, est privilégiée et, pis que tout, SANS DESIR. Ce que plus haut je nommais le plaisir pour le plaisir. Mais c’est un maelström, un tourbillon sans fin vers l’épuisement total de ce qui fait la nature intrinsèque de l’humain : l’être ou conscience réflexive ou Dasein ou Esprit comme on voudra bien la nommer.

Il est dans les Eglises précisément une espèce de culture du dolorisme : savoir, souffrez mes frères, et le plus possible, cela vous sera compté plus tard. Mais c’est exactement la même chose que l’apostasie actuelle. La même exactement mais dans un sens inverse ; on pourrait parler de masochisme dans un cas et de sadisme dans l’autre ; de toutes les façons nous observons là des traits de perversion.

On ne compte plus les prophètes, gourous, grands maîtres etc. qui s’auto proclament inspirés des Extra-terrestres, le l’Energie Universelle, de Dieu, du Diable même, qui canalisent à outrance pour se faire les chantres d’une nouvelle religion (que d’aucuns désignent sous le nom de New Age et que je choisis de nommer nouillage !) du plaisir, du divertissement, du loisir etc. pour meubler le grand vide intérieur de nos contemporains. De nos contemporains riches, cela va de soi car les services qu’ils proposent sont en général extrêmement coûteux. Le rituel qu’ils inventent ressemble peu ou prou à celui des Eglises existantes et réactualisent, et ce n’est pas un vain mot, le système des Indulgences que Martin Luther eut jadis le courage de dénoncer (on lui doit au moins cela !). Système qui fonctionne encore, m’affirme un ami catholique pratiquant et auquel un nombre impressionnant de gens croient dur comme fer. Il n’est plus question de respecter les enseignements de Jésus (c’est simple, aimer, aimer, aimer : et tout le reste s’ensuit) mais de se faire plaisir en payant.

Pour conclure, je ne puis qu’abonder dans le sens d’Uranie : il n’est de Chrétien qu’en la pratique des paroles de Jésus sous la grâce de l’Esprit. Point ! Tout le reste : de la poudre aux yeux mes frères et sœurs !

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Re: Le temps de l'apostasie

Message par Admin le Lun 16 Mar 2009, 23:25

Merci très cher Yves d'avoir rappelé le sens du mot apostasie "désertion, abandon, écart", car ainsi peut-on être apostate de bien des façons.

Je le suis concernant les religions en général, non pas par rapport au christianisme, l'Evangile pur, bien évidemment, mais par rapport aux diverses religions qu'ont fait les hommes du Christianisme puisque je les ai désertées, je me suis mise à l'écart. Pas abandonnées en revanche, ce que je refuse, c'est une queconque étiquette d'appartenance à une religion, et en ce sens, je suis apostate pour l'église catholique par exemple car je ne crois pas en ses préceptes et commandements d'hommes. Je suis apostate vis à vis de toute religion par ailleurs qui confesse le dogme de la trinité, car c'est un évangile différent de l'évangile annoncé au commencement. Jésus n'a jamais employé ce mot ni les premiers apôtres, et pour cause : Dieu n'a jamais été en "trois personnes" quand bien même elles feraient une. Jésus baptisait du Saint Esprit, les premiers apôtres baptisaient ensuite du Saint Esprit au nom de Jésus Christ. Rien de surprenant, puisque le Père de Jésus Christ est le Saint Esprit, il n'y a pas deux "personnes" : le Père + le Saint Esprit, le Père est le Saint Esprit, le Véritable Dieu dont la Parole a été faite chair, puisque Dieu est Esprit (Jean 4-24) et Dieu est Saint. Tous ceux qui croient en ce dogme ont beau avoir sous les yeux les Ecritures, ils ne veulent pas croire que Jésus Christ est l'unique Personne qui représente Dieu physiquement, même lorsque nous leur citons 1 Jean 5-19 à 21, démontrant ainsi que le monde entier est plus que jamais sous la puissance du malin : "Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles". Je n'appelle pas ça croire en Jésus Christ, dès lors que l'on refuse de croire dans les Ecritures de ses premiers disciples, Saints, au profit d'un dogme mensonger, c'est ne pas avoir su se garder des idoles et des premiers faux-apôtres. Si la plupart savaient comment ce dogme a été imposé, par la force et des raisonnement d'hommes à n'en plus finir, ils méditeraient et comprendraient que l'Esprit Saint n'a pas été de la partie.

Il n'est ainsi pas surprenant que Jean de Patmos ait fait référence à Saül de Tarse en tant qu'apostat, puisqu'en tant qu'ancien pharisien, il a déserté et abandonné le pharisaïsme. Dans ce sens, ce qualificatif ne me gêne pas non plus.

Ainsi tu l'as compris, l'apostasie que je désigne ici, est celle de ceux qui désertent, abandonnent, s'écartent de l'Evangile, de tout ce qu'a enseigné notre Seigneur Jésus Christ, au profit de leurs propres paroles, préceptes et commandements d'hommes. Essentiellement ceux qui viennent à nous avec un autre Evangile, non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il est d'autres doctrines étrangères à l'Evangile du commencement qui ont soit été ajoutées, soit qui le contournent parfois habilement, mais parfois de manière très effrontée.

Ce n'est pas tomber dans le jugement que de faire le constat de ce qui est visible, afin de pouvoir sortir de l'Eglise apostate. Si nous fermons les yeux sur l'infidélité à la Parole de Dieu par crainte d'être accusé de se faire juge, alors qui dénoncera l'infidélité ? Car si donc nous la dénonçons, le but est tout autre qu'un jugement qui sous-entendrait une condamnation. Nous la dénonçons afin que les infidèles ouvrent les yeux et renoncent à leurs fausses doctrines afin qu'ils soient sauvés, comme tu peux le voir, le but est bien différent du but d'un juge qui condamnerait plutôt que d'avoir dans son coeur une intention comme la nôtre tout à fait louable aux Yeux du Seigneur, et même fortement recommandée, sinon ce serait se faire tiède devant Lui.

M. Rabi a raison d'impliquer le même type d'attribut à l'égard de Mahomet, car le Coran n'a rien à voir avec l'Evangile qui prône le pardon inconditionnel, alors que le Coran rétablit la loi du talion.

L'Eglise fidèle est en effet celle qui est restée fidèle à La Parole de Dieu, je préciserai au trait de lettre et au iota près, celle qui n'a pas retourné sa veste par rapport aux enseignements reçus, ne prêche pas uniquement ce qui l'arrange, occultant ainsi ce qui la dérange. L'Evangile est l'accomplissement de la loi, celui qui a accompli la loi à la suite de Jésus Christ n'y est plus soumis, elle est devenue sa nouvelle nature faisant de lui un homme nouveau, les choses anciennes ont disparu : l'homme ancien est mort, il a été crucifié avec Christ, et s'il vit, ce n'est plus lui qui vit, c'est Christ qui vit en lui. S'il vit encore dans la chair, il vit dans la foi au Fils de Dieu qui l'a aimé et qui s'est livré pour lui comme pour tous les hommes. Ceux qui l'aiment vraiment en viendront à ce sacrifice offrande de leur propre vie, il accepteront de la perdre pour Christ afin de vivre en Lui et par Lui, ainsi trouver la vie éternelle, et nous savons en revanche que celui qui voudra conserver sa vie la perdra.

Inéluctablement, cher Yves, l'apostasie dont je parle renvoie à l'idolâtrie de l'ego, ce soi-même auquel peu veulent renoncer car c'est porter sa croix, puisque la volonté humaine est droite issue de l'ego, aux antipodes bien souvent de la volonté Divine. Il faut déjà commencer par se voir et s'entendre afin de voir l'esprit de séduction dans lequel l'ego nous entraîne : jusqu'à se prendre pour Dieu dans les pires cas, juger et condamner à sa place ceux qui précisémment viennent avertir que le péché est présent au travers de cet ego idolâtre. Le sujet qui vit selon l'ego se fait d'abord plaisir avant de se demander si ce qu'il décide plait premièrement à Dieu, il enseigne ainsi premièrement sa propre volonté à autrui et non la Volonté de Dieu qui passe au second plan.

C'est être victime de l'ego pour un pasteur ou un prêtre que de chercher à avoir une assemblée aux nombreux fidèles, quitte à leur prêcher ce qu'ils ont envie d'entendre, plutôt que de prendre le risque de la voir diminuer parce que la véritable Parole de Dieu sera prêchée. Tous nous le savons, ce qu'a dit Jésus, guère personne n'est vraiment porté à l'entendre et le suivre tout naturellement, cela nécessite d'avoir la foi de confiance. Il faut en soi un grand amour pour Jésus Christ, plus grand que l'amour de soi-même, et chercher ainsi à plaire à Dieu plutôt qu'aux hommes. Personne ne peut se dire véritable disciple du Christ s'il cherche à plaire aux hommes d'abord.

La seule souffrance que nous ayons à endurer est celle du renoncement à soi-même, ego, porter sa croix pour cela, qui n'est pas une souffrance physique comme le portement de croix de Jésus Christ, mais une souffrance en esprit, celle de l'ego que nous devons crucifier. Le sacrifice de la chair physique, Christ l'a fait une fois pour toutes, associé à la souffrance de l'esprit, celle de faire la volonté du Père jusqu'au bout, nous n'avons qu'à endurer quant à nous le sacrifice psychique, la mort de l'ego afin de naître de nouveau d'Esprit de Dieu, et là, nous connaissons sa Volonté, puisqu'au bout du chemin, nous sommes couronnés de gloire : nous recevons l'Esprit de Vérité du Christ qui nous conduit dans toute la vérité et nous enseigne. Bien sûr, cela ne nous met pas à l'abri des persécutions d'autrui à cause de nos dénonciations, mais le plus dur est accompli, car ensuite, notre joug devient léger et facile à porter : nous sommes dans l'allégresse à chaque fois que nous sommes persécutés à cause de Son Nom. Ils l'ont haï, ils nous haïrons aussi ceux qui sont du monde, nous avons été prévenus.

La perversion n'a pas sa place dans cette offrande-sacrifice, il n'est pas question de masochisme ni de sadisme, pas plus que de se noyer dans toutes sortes de discours vains, tels ceux issus du new age qui ne visent qu'à glorifier l'ego plutôt que d'y faire renoncer. Lui dire qu'il est tout amour alors qu'il n'est qu'un fils de perdition car droit issu de ce monde et ses convoitises, est le summum d'un esprit dans l'égarement de la séduction. Et ce fils de perdition, nous le savons par les Ecritures, sera véritablement incarné dans un être humain aux temps de la fin, autrement dit, dans un être qui sera egocentrique sous toutes les coutures, sans un iota d'esprit de charité, d'amour du prochain. C'est à l'esprit qu'il aura reçu que nous l'identifierons, en l'éprouvant.

Je suis stupéfaite de lire que le système des indulgences fonctionne encore et que des gens y croient dur comme fer. Rassure moi : ces gens n'ont jamais lu l'évangile, n'est-ce pas, car ils sauraient qu'ils pratiquent ainsi une abomination au Regard de Dieu.

Ce que tu trouves simple : aimer, aimer, aimer, n'est pas donné à tous, il faut premièrement laisser parler son coeur, ce que certains ne savent faire au nom bien souvent d'une certains morale ou de certains principes très égoïstes tels que : charité bien ordonnée commence par soi-même (horreur !), ou encore : chacun pour soi et Dieu pour tous (non moins horreur !). Chacun pour Dieu et ses commandements d'amour, et Dieu sera ainsi pour tous, car pour l'instant, sa grâce n'est que sur ceux qui mettent en oeuvre ceci : "Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ; et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. Le scribe lui dit : Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, et que l'aimer de tout son cœur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit : Tu n'es pas loin du royaume de Dieu" (Marc 12, 29 à 34).

Pour réaliser plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices, aimer son prochain comme soi-même, il faut avoir su renoncer à ce soi-même ego et avoir ainsi été revêtu de Christ, car Lui sait aimer et nous apprend à aimer comme Lui nous a aimés.

Et cela, ce n'est pas une pratique de paroles seules, mais de paroles mises en actes, en oeuvres. Tout le reste, de la poudre aux yeux, apostasie car désertion, abandon, mise à l'écart de la vérité contenue dans l'enseignement de Jésus Christ. Souvent, il m'arrive de penser : combien de temps devrons nous encore supporter l'apostasie, ces vains discours qui diluent l'essentiel ? Mais il est tout aussi visible que tous les élus n'étant pas prêts, par amour pour eux, prenons notre mal en patience, transformons le ainsi en bien. Quant aux autres, les appelés mais pas élus pour le jour de la Rédemption à cause de leur manque de fidélité à la Parole de Dieu, nous savons qu'ils blanchiront leurs robes (leurs âmes) pendant la grande tribulation et que la foule est immense, c'est là notre consolation quant au salut de Dieu.

Merci tit Prince bien-aimé, à bientôt, au plaisir de te lire et de te répondre ainsi. Uranie.

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Re: Le temps de l'apostasie

Message par Yves le Mar 17 Mar 2009, 12:59

Le mot martyre, très à la mode en dar al islam (terre d’islam) signifie « témoignage » ; témoigner de sa foi même et jusqu’à la mort. J’ai envie d’ajouter surtout jusqu’à la mort. Des gens comme Ignace d’Antioche ou Perpétua (qui en rêve se vit transformer en homme par l’Eternel soi-même juste avant de mourir) recherchait cette pseudo (c’est mon opinion) imitation du Christ. Jésus en ayant bavé avant sa mort, faisons la même chose et, ainsi, nous ressusciterons tout pareil à lui. Du moins, ceux-là, je parle des Martyres Chrétiens des premiers temps (plus ou moins jusqu’au concile de Nicée) ne faisaient-ils de mal qu’à eux-mêmes et surtout pas à autrui.
Ce qui les distingue des Martyres mahométans contemporains qui se considèrent comme des soldats de Dieu et qui, en conséquence, ont pour mission de tuer un maximum de personnes avant de mourir. Les exemples sont tellement nombreux qu’il est inutile de les évoquer et je commence à me dire qu’ils vont bientôt devenir innombrables.
Entre les deux il y a le Héros. Celui qui, par fidélité à une idée, se refuse à toute compromission qui mettrait en péril ses amis, ses compagnons, ses proches (Spartacus, Jehanne d’Arc, Makhno, Jean Moulin).
Ce thème du Martyre me hante depuis longtemps : formé à la psychanalyste je ne puis m’empêcher un côté pervers évident : une recherche de la souffrance, pour soi ou pour autrui, on appelle cela sadomasochisme en termes cliniques.
Mais il y Dieu dans l’histoire et cela change, peut-être mais je n’en suis pas persuadé, du tout.
Un chrétien de la bonne société, pas un esclave, riche, de bonne famille etc. , non violent, essayant de se conformer aux enseignements de Jésus, soumis à César ainsi que le lui ont prêché Saül de Tarse et Simon-Pierre (mais pas Jean de Patmos, bien au contraire, le seul de la bande à proclamer la révolte, inutile de vous préciser à qui va ma préférence !), refuse de brûler un peu d’encens en l’honneur de César-Dieu (selon les idées romaines) car ce serait apostasie et l’enverrait directement en enfer. Donc, il accepte de souffrir (et les descriptions que l’on trouve dans les textes hagiographiques de l’époque ont vraiment quelque chose de pornographique) et d’aller vers la mort ; on ne lui demande ni de dénoncer ses coreligionnaires, il est citoyen romain, ne l’oublions pas, ni de renier les enseignements du Christ mais juste de reconnaître, de la bouche mais point du cœur, la prééminence du dieu César sur l’Eternel. Bien sûr son choix est déjà fait : il ira servir de nourriture aux lions.
La question que je pose au Forum, et à toi mon Uranie bien aimée, est celle-ci : eût-il choisi de continuer à veiller sur ses enfants, sa femme, ses affranchis etc. aurait-il été un apostat ?

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Re: Le temps de l'apostasie

Message par Admin le Mar 17 Mar 2009, 19:37

C'est tout à fait, ton commentaire très cher Yves concernant la soumission à l'autorité qui gouverne, dans la continuité de la réponse que j'ai adressée à notre cher Joël à son message "L'iniquité ou l'amour" posté le 16 février dernier. Je lui écrivais donc, je recopie afin de t'éviter d'avoir à chercher :

"Dès lors que l'autorité placée par Dieu est dans l'insoumission à la Parole de Dieu, elle obéit à Satan, qu'elle soit nationale ou religieuse, puisqu'elle a bafoué les dix paroles données par Dieu, elle a détrôné les droits de Dieu au profit des droits de l'homme. Obéir à une autorité dans la soumission à la Parole de Dieu, c'est obéir à Dieu et par conséquent un devoir de citoyen ou de croyant, mais pas l'inverse car c'est alors se compromettre, entrer dans l'iniquité soi-même.

Ces autorités ont trop souvent supprimé la loi de Dieu, résumée dans les deux commandements de l'Amour de notre Seigneur Jésus Christ. Là où il n'y a pas d'amour du prochain, il n'y a pas de véritable amour de Dieu, cette transgression de la loi d'amour est péché puisqu'elle est mensongère. Quiconque prétend aimer Dieu qu'il ne voit pas mais n'aime pas son prochain qu'il voit demeure dans le mensonge, et le mensonge est péché. Qui transgresse un seul commandement de Dieu transgresse toute la loi. En supprimant la loi, ils ont supprimé le péché, ils se sont en vérité séparés de Dieu, de notre Sauveur. Ce que nous ne devons pas faire nous-même, car nous ne pourrions ainsi être sauvés. La seule autorité véritable, c'est la Parole de Dieu avant tout, et quiconque ne s'y soumet pas ici-bas est dans l'iniquité, le péché."

Tu comprends bien que ces dirigeants en place, certes une autorité que Dieu a permise, sont pervertis, nous avons donc besoin de l'oeuvre de l'esprit de discernement en nous, Don de l'Esprit Dieu (au nombre de sept auquel succède le don de la Connaissance-intelligence), pour pouvoir faire la part des choses parmi tout ce qu'ils nous ordonnent.

J'ajoutais ainsi, à toutes fins non moins utiles, concernant l'autorité Divine :

"En outre, en matière de religion, il n'y a pas d'autre autorité que Jésus Christ, ayant dit lui-même que celui qui veut être le plus grand sera le serviteur des autres et que celui qui veut être le premier sera leur esclave. A t'on déjà vu serviteurs et esclaves détenir une quelconque autorité ? Cela n'a pas de sens, sauf lorsque l'esclave ou le serviteur se prend pour le Maître en son absence, usurpe ainsi sa place et dirige en son nom, il prend de sacrés risques car le moindre écart à la Parole de Dieu lui sera fatale puisque sera qualifiée d'infidélité. Les premiers apôtres n'en avaient pas les uns sur les autres d'autorité, le mot évêque désignait simplement un superviseur, sans autorité sur les autres, seulement nommé ainsi pour éviter les débordements, les égarements. Voilà où nous en sommes arrivés..."

Enfin, il est plus qu'évident que nous ne devons en aucun cas nous soumettre à une autorité gouvernementale à l'esprit diabolique, l'apocalypse de Jean de Patmos est là pour nous le rappeler, j'avais ainsi écrit à l'appui :

"Vous savez que les gouvernements finiront par imposer la marque de la bête sans laquelle nul ne pourra ni acheter ni vendre. Il est clairement écrit que ceux qui la recevront boiront le vin de la fureur de Dieu, qu'ils seront tourmentés dans le feu et le souffre, et que la fumée de leurs tourments montera aux siècles des siècles (Apo 14, 10 et 11). Cette marque (la puce électronique sous la peau) existe déjà, elle est même fort répandue aux Etats-Unis et au Mexique, entre autres pays. Elle n'est pas encore obligatoire, sauf pour certains, j'ai ouï dire (sans pouvoir toutefois en vérifier la véracité), que certains militaires la recevaient. Elle le deviendra, obligatoire, dans les temps de la fin et au nom de la sécurité, ce sera le motif, elle est la grande tentation qui s'abattra sur le monde".

J'avais conclu pour finir qu'il valait mieux se faire arrêter, condamner par la justice des hommes sans se rebeller contre leur jugement à notre égard, plutôt que, le sous entendait ma réponse, être condamné par la justice de Dieu : le choix est fait pour ma part, à l'image de Jean de Patmos.

Si ces textes hagiographiques de l'époque que tu as lus mentionnent que Pierre et Paul auraient accepté de brûler un peu d'encens en l'honneur de César-Dieu, il est fort probable que leurs auteurs n'aient eu quelques animosités personnelles envers Pierre et Paul qui les regardent en leur âme et conscience, car au regard des écrits des deux concernés dans le nouveau testament, il apparaît qu'ils n'auraient pas renié l'autorité de Dieu au profit de l'autorité des hommes, l'un comme l'autre furent emprisonnés pour l'avoir bravée : ils écoutaient l'Esprit Saint et lui obéissaient. Alors méfiance, il y a beaucoup de faux écrits qui circulent, ou encore des écrits qui ont été falsifiés, au détriment des auteurs.

Petit apparté : beaucoup trop oublient que les douze jugeront le monde avec Christ, Paul est le treizième, choisi par Jésus-Christ lui-même. Dans l'ancien testament, il est une treizième tribu quoiqu'elle s'inclut dans les douze, car l'une fut étendue à deux, celle de Joseph (Ephraïm et Manassé). Ainsi Paul fait partie des douze apôtres, quand bien même ils sont ainsi treize puisque l'une des tribus est double ; je précise qu'elle n'est pas pour cela celle de Paul, elle fait partie des douze premiers, celle de la lignée de Jean précisémment puisque nous en parlons. Elle est ainsi la plus grande des tribus, avec deux témoins tel qu'écrit dans le livre de l'apocalypse qui seront mis à mort juste avant l'enlèvement des élus au jour de la Rédemption : ils sont ressuscités trois jours et demi après et montent aux Cieux les premiers.

Accepter de reconnaître la prééminence d'un dirigeant sur l'Eternel, c'est ce que demandera "la bête" du livre de l'apocalypse : elle se fera passer pour Dieu. C'est ce qu'a réussi à faire admettre Constantin, sa fameuse conversion visait à sa propre prééminence avec grande ruse, et beaucoup ont ainsi accepté d'entrer dans le compromis "puisqu'il s'était en apparence converti", alors que lui et ceux qui le suivaient ont ensuite fait de la Parole de Dieu ce qu'ils ont voulu. Dont cet abominable dogme de la trinité né lors du Concile de Nicée en 325 qui divise Dieu en trois "personnes" alors qu'Il est parfaitement Une seule et même Personne ; une manière de faire entrer le diable dans le Royaume de Dieu car cette fameuse "troisième personne" n'est autre que Satan. Il ne sera jamais assez répété que le Saint Esprit est le Père, Dieu, le premier et plus grand que le Fils de l'homme (un Fils n'est pas plus grand que son Père), tel que le mentionnent les Ecritures : trop oublient que Dieu est Esprit. Considérer "troisième personne" le Saint Esprit, c'est confesser ne pas avoir reçu ni connu Dieu. En dehors du Saint Esprit Père (la Gloire de Dieu) et du Fils de l'homme à sa droite dans les Cieux, tous ceux qui "voient une troisième personne" voient en réalité Satan et c'est lui qu'ils prient ainsi de les inspirer. Il est sur ce point bienvenu, puisque nous évoquons le martyr, de citer la vision d'Etienne en actes 7, 55 à 58 : "Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Et il dit : Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui, le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent". A l'identique, ils se bouchent les oreilles face à cette évidence, cependant bienheureux sont ceux qui ont la même vision de Dieu, confessant ainsi qu'ils ont connu Dieu.

Le véritable martyre est celui qui par son témoignage défend jusqu'au bout, envers et contre tout, l'Evangile de Jésus Christ premièrement, celui là ne cherchera pas à plaire aux hommes mais à Dieu seul et c'est ainsi le début de son martyr à cause de son témoignage car les hommes ne lui feront pas de cadeau, particulièrement parmi les autorités religieuses, car ils s'en sont bien évidemment donné une, autorité, au fil des siècles, les hommes dits de Dieu, bravant ainsi les recommandations même de Jésus Christ.

Mieux vaux porter sa foi en Jésus Christ, le Pardon fait chair, qu'en l'islam, le Pardon rénié = Jésus Christ renié, non reconnu Fils de Dieu, or qui est l'Anti-Christ sinon celui qui nie que Jésus est le Christ de Dieu ? Qui est l'Anti-Christ sinon celui qui nie que le Père est l'Esprit Saint de Dieu, du Fils de Dieu, alors que c'est écrit en toutes lettres ? Les premiers martyrs chrétiens sont morts à cause de leur témoignage, de leur insistance à rester fidèle jusqu'au bout à Sa Parole, sans accepter le moindre compromis car c'est entrer dans la tièdeur, caractéristique de l'Eglise de Laodicée que Dieu vomira de sa bouche si elle ne change pas.

Le faux martyr, celui qui n'est pas témoignage de la Parole de Dieu, a matière à te hanter : il n'a visiblement pas toute sa tête et c'est encore là l'un des pièges de l'ego possédé d'un esprit démoniaque qui cherche alors à se faire remarquer des hommes, à retenir leur attention ; c'est se faire remarquer du monde et donc être de ce monde, puisque c'est chercher de manière détournée la gloire du monde et non celle qui vient de Dieu seul. Nul n'a jamais honoré Dieu en martyrisant lui-même sa propre chair, au contraire...

Pour répondre à ta question finale bien-aimé Yves, le mot apostasie tel que tu l'as rappelé, signifie désertion, mise à l'écart, abandon de la Parole de Dieu, celle de l'Evangile. La fidélité à la Parole de Dieu n'est pas incompatible avec le fait de veiller sur ses enfants, sa femme et ses affranchis, c'est faire d'eux des disciples par la même occasion, même s'il est plus facile, demeurant sans attaches familiales, de faire ainsi de toutes les nations des disciples. Les enfants grandissent, la famille peut suivre un disciple du Christ là où il va, et si elle ne le peut, rien n'empêche la femme de veiller sur la famille en l'absence du chef. La famille d'un disciple du Christ est préservée par Dieu, à cause de son témoignage, et il ne lui arrive aucun malheur. Uranie.

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Re: Le temps de l'apostasie

Message par Yves le Mar 17 Mar 2009, 20:02

Un malentendu s’est glissé entre nous : je ne crois pas avoir dit que Pierre et Saül ait encensé, ou incité à encenser César mais qu’ils invitaient leurs disciples à respecter toute autorité, quel qu’elle soit car émanant nécessairement de Dieu. Les premiers Chrétiens priaient pour César sans lui reconnaitre le titre de divinité. A l’inverse de Jean de Patmos qui, lui, prêche ouvertement la rébellion en comparant Rome à Babylone, l’éternel ennemi de nos ancêtres.
En outre, objection votre honneur et très chère Uranie, mais le treizième apôtre se nommait Mathias et fut démocratiquement élu par l’assemblée des disciples de Jésus. Saül de Tarse s’est autoproclamé apôtre ; lui et lui seul l’a décidé, du fait je pense du poids de sa culpabilité vis-à-vis d’Etienne dont il avait ordonné et commandé la lapidation. Il y a eu treize apôtres, pas quatorze. Saül et le paulinisme ont eu un bel avenir, prêchant la soumission (islam en arabe !) aux esclaves, aux administrés, aux femmes et tutti quanti. J’ai lu de larges extraits de ce qu’il a écrit, pas tout j’en conviens, et, si je lui reconnais d’indubitables qualités littéraires et quelques fort beaux aphorismes (ex : sans amour on est rien), pour le reste il n’est plus juif et rien moins que Chrétien.

Le débat devient ardent, c’est très bon signe, Uranie bien aimée.

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Re: Le temps de l'apostasie

Message par Admin le Mer 18 Mar 2009, 00:15

Je te suis mieux ainsi, cher Yves, respecter toute autorité ne signifiant pas devoir lui obéir mais avoir du respect pour elle, ne pas l'injurier ni la mépriser, et cela ne peut être interprété différemment concernant Pierre et Paul, ils ont rappelé que toute autorité a reçu le pouvoir d'être par Dieu. Tout pouvoir est donné d'en haut, sinon il ne pourrait être ; ce qui ne signifie pas que toutes les oeuvres du pouvoir sont agréées par Dieu, ce pouvoir donné sert aux desseins de Dieu, c'est différent. Jésus n'a pas manqué de le préciser à Pilate en lui répondant : "tu n'aurais sur moi aucun pouvoir s'il ne t'avait été donné d'en haut" lorsque Pilate lui dit "ne sais tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier et que j'ai le pouvoir de te relâcher ?" Jean 19, 10 et 11.

Ainsi prêcher la rebellion ne veut pas dire non plus ne pas respecter l'autorité : entre se rebeller pour faire savoir que les oeuvres sont mauvaises et indignes, et se rebeller pour mépriser et injurier gratuitement, la différence est grande.

Concernant les apôtres, entendons nous bien que Matthias est le douzième, puisqu'ils se retrouvent au nombre de onze après la trahison de Judas. Pour le remplacer, Pierre prit la parole (Actes 2-20) et cita le livre des psaumes : "qu'un autre prenne sa charge", ils en présentèrent deux, Justus et Matthias. Alors ils prièrent et tirèrent au sort, sort qui désigna Matthias comme remplaçant du douzième manquant. Le treizième est ainsi Paul.

Ce sont des membres de la synagogue dite des Affranchis, de celle des Cyrénéens et de celle des Alexandrins, avec des Juifs de Cicilie et d'Asie, qui soudoyèrent des hommes pour porter de faux témoignages contre Etienne, et ceux qu'ils émurent, le peuple, les anciens et les scribes, l'amenèrent au sanhédrin (Actes 6). Etienne fit un discours devant le souverain sacrificateur (Actes 7), et ce discours les rendit tous furieux, ils poussèrent de grands cris et se précipitèrent sur lui tous ensemble, le traînant hors de la ville pour le lapider ; des témoins déposèrent alors leurs vêtements au pied d'un jeune homme nommé Saül, qui avait "approuvé le meurtre d'Etienne" (Actes 8-1). Je t'invite à relire le chapitre 9 des actes, Paul partait pour Damas remettre des lettres pour les synagogues afin que s'il se trouvât des partisans de la doctrine du Christ, hommes ou femmes, il les amena liés à Jérusalem, projet qu'il ne mit jamais en oeuvre car son destin changea du tout au tout sur la route l'y conduisant.

Il ne s'est pas autoproclamé apôtre du Christ, c'est le Christ qui lui apparut et l'envoya vers Ananias pour lui faire connaître ce qu'il attendait de lui. Le Seigneur avait dit à Ananias concernant Paul "cet homme est un instrument que j'ai choisi pour porter mon nom devant les nations, devant les rois et devant les fils d'Israël, et je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom" Actes 9, 15 et 16. Ananias lui fit recouvrer la vue et Paul fut rempli du Saint Esprit. A partir de ce moment, il fut apôtre du Christ selon la volonté du Christ révélée à Ananias.

Aucun des premiers apôtres n'a prêché la soumission aux hommes Yves bien-aimé, tous disant unanimement et je m'en fais l'écho aussi : mieux vaut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes, respect ne veut pas dire soumission. Ton ego a des a-priori sur Paul qu'il faudra bien qu'il abandonne, et cela sera lorsque tu l'auras lu avec un autre regard. Je sais, des tas de choses ont été dites sur lui, mais si tu savais combien il a été si souvent mal interprété... tu comprendras en le lisant que beaucoup ont retenu de ses propos ce qui les arrangeait bien, occultant ce qui les dérangeait, comportement typiquement ego. La seule chose qui m'attriste, c'est qu'il s'est montré peu doux comparé à Jean dans ses propos, cependant beaucoup de disciples l'aimaient visiblement énormément, et qu'il s'est montré autoritaire, mais peut-on ne retenir que cela ? je n'y songe même pas, il eut fallu être à sa place pour pouvoir en parler dans toute la vérité, il était plus blâmé qu'apprécié comme tout véritable disciple du Christ. Il n'y a qu'une lettre qui m'ait contrariée, cependant, d'autres lettres réfutent les propos même de cette lettre, les contredisent au point que je me suis posée beaucoup de questions la concernant. Dieu seul sait. Uranie.

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les autorités

Message par SHALOM le Sam 28 Mar 2009, 21:58

Je voulais réagir quant à l'obéissance aux autorités. J'ai compris dans mon cheminement avec le Seigneur que Dieu est un Dieu d'ordre il a établi une hiérarchie dans toutes choses. Nous n'avons pas par exemple autorité sur un chef d'entreprise ou un chef d'Etat (et vous démontrez bien ce cas de figure par rapport au dialogue de Jésus et de Ponce Pilate) nous devons comme le demande la Parole de Dieu prier pour nos autorités, non pour leur fonction, mais pour l'être humain créé par Dieu. Nous devons par contre obéir aux autorités qui nous commandent personnellement. En tant qu'enfant de Dieu nous ne serons jamais sous le contrôle d'une autorité sans que Dieu ne l'ait voulu et je rejoins ce qui a été dit précédemment. Dans mon parcours professionnel il était question que je travaille sous les ordres d'un chirurgien qui pratiquait la chirurgie plastique et cela à deux reprises et à deux périodes différentes, je n'ai jamais eu à refuser, cela s'est fait tout naturellement sans que je ne donne mon avis et sans en connaître la raison, mais la raison je la connaissais c'est que Dieu veille sur moi et ne l'a pas permis. Cependant il arrive quelquefois que des personnes refusant d'exécuter un ordre non conforme à la parole de Dieu, perdent leur travail, Dieu ne commet pas d'erreur il y aura dans ce cas à en retirer une leçon que ce soit pour l'employé ou pour le patron.

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Re: Le temps de l'apostasie

Message par Admin le Sam 28 Mar 2009, 23:40

Merci beaucoup chère Shalom pour ta première intervention ici, j'en suis ravie et je te souhaite la bienvenue parmi nous, la très très très bienvenue.

Tu verras, ici c'est calme, paisible et joyeux à l'occasion. Tu peux écrire tout ce que tu veux, tout ce qui te passe par la tête : nous ne nous jugeons pas, nous nous édifions mutuellement, car même si quelqu'un peut écrire des choses qui nous choqueraient, gardons premièrement à l'esprit qu'il ne l'a pas forcément fait volontairement pour choquer : chacun grandit à son rythme, c'est souvent en conscientisant nos propres erreurs que l'on avance le plus.

En effet, il nous est demandé dans les Ecritures de respecter les autorités hiérarchiques que Dieu permet, mais respecter ne veut pas dire forcément obéir. Quand Jésus renversa tout dans le temple, il montra qu'il ne reconnaissait pas l'autorité des religieux car elle leur venait des hommes qui se donnaient des titres hiérarchiques entre eux, pas de Dieu, dans le milieu religieux, la seule autorité à laquelle nous devions obéir et être soumis est le Christ.

Pour tout le reste, nous devons respecter, mais pas forcément être soumis donc obéir au mot près. Si mon patron me demande de mentir, l'exemple est gros mais bon, de porter par exemple un faux-témoignage contre une collègue pour la faire licencier parce que ça l'arrange, je vais refuser eu égard à la Parole de Dieu, et je lui dirai. S'il désire me sanctionner pour non obéissance à son ordre, je le laisserai faire sans me rebeller : par respect pour son autorité. Si la sanction est que je perde mon travail, je le perdrai et il y aura forcément une leçon à retirer tant pour moi (que Dieu veut-il que je fasse désormais ?) que pour le patron (sa conscience ne devrait logiquement pas être très en paix après ça). Mais comme tu le soulignes, je suis persuadée que Dieu veille et qu'Il ne permet pas de telles choses, ou s'Il les permet, c'est précisémment pour nous éprouver : à qui allons nous choisir de plaire, à Dieu ou aux hommes ? Tout ce que permet Dieu fait partie de ses desseins, nous comprenons pourquoi un jour ou l'autre, mais c'est toujours pour nous faire grandir dans l'amour, tant de lui-même que du prochain.

Qu'en penses tu toi, bien-aimé Yves, que l'esclavage contrarie ?


Dernière édition par Admin le Dim 29 Mar 2009, 13:44, édité 1 fois

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Re: Le temps de l'apostasie

Message par Yves le Dim 29 Mar 2009, 09:47

De l’autorité, des autorités (en tant que méthode pseudo-philosophiques), de l’esclavage etc. Tu le sais ce que j’en pense mais je vais le préciser pour Shalom, à qui je souhaite une bienvenue joyeuse et pacifique. Dans auto-rité, il y a auto, c'est-à-dire, moi, c'est-à-dire ego. Je me dis que César ou tous ceux qui s’y rapportent n’ont rien à voir avec l’Eternel ; il n’est que de regarder l’actualité ou l’histoire. « Rends à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu » implique que l’on paie l’impôt qui nous est retourné sous formes de services divers et que l’on respecte les lois qui de nos jours, dans nos pays judéo-christianisés sont des élaborations à partir du décalogue. Point final. Hors de question de lui obéir aveuglément, de l’aimer s’il ne veut pas l’être, ou de le respecter s’il n’est pas respectable. Dans la thèse de Shalom je vois inscrit comme une espèce d’interventionnisme immanent dans nos affaires de la part de l’Eternel ou alors, comme le souligne Uranie, s’il n’intervient pas c’est pour nous donner des leçons. Objection votre honneur ! D’une part, dans pareil cas, quid de la liberté humaine ? et d’autre part nul des dix commandements n’implique que l’on respecte, aime ou obéisse à l’autorité (Etat, patron, chefs divers) ; Jésus de Nazareth, à ma connaissance n’en fait pas mention sinon la précédente citation. Evidemment Pierre, Saül de Tarse et tous ceux qui leur ont succédé ont prêché ce que vous dites.
Je m’en tiendrai au Décalogue et à l’enseignement de Jésus. L’obéissance que je suis capable d’offrir à une personne en particulier dépend de la dite personne : il faut que je la connaisse de visu, que je l’aime, que je la respecte et alors, oui da je peux lui obéir aveuglément. Autrement…faut voir ! J’ai obéi un jour de la sorte à l’un de mes patrons ; la raison en est simple : ce Monsieur avait l’habitude de frapper à la porte de mon bureau (que seul de la boîte j’avais le droit de fermer) et d’attendre que je dise entrez. Là ! Ah là, oui, assurément il m’a conquis. Autrement, ayant travaillé, brièvement dans l’Administration, j’ai méprisé tous mes chefs et presque tous mes subordonnés ; comprenant un peu tard que la hiérarchie n’était pas pour moi. Quant à l’esclavage, non seulement ça me contrarie mais ça m’indigne, ça me bouleverse, ça me met en colère. Haro sur les esclavagistes ! D’ailleurs, Saül de Tarse lui-même (et pourtant !), les a condamnés indirectement quand il a dit que la Loi était faite pour des gens comme eux !
Un peu d’humour : quelqu’un, j’ai oublié le nom de l’auteur malheureusement, a écrit un jour du Christ : « Jésus ? Un anarchiste qui a réussi ! »…Cette définition me convient admirablement.
Relisant ce que j'ai écrit plus haut, j'ai le sentiment de me répéter. Pardonnez-moi, s'il vous plaît. Nonobstant, je peux dire dorénavant que j'ai lu tout Saül de Tarse. Quel écrivain ! Quelle foi ! Que d'émotions ! Bref, je l'aime même et, peut-être, d'autant mieux que je ne suis pas d'accord avec certains de ses avis. Que la Paix soit avec vous.

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Re: Le temps de l'apostasie

Message par Admin le Dim 29 Mar 2009, 13:22

Oui je savais ce que tu en pensais, Yves bien-aimé, mais entre temps, tu aurais pu revisiter ta façon de "voir", cher rebelle et ainsi pas Juif pour rien (je rigole hein). Bien sûr que dans "auto", il y a "moi" ego. Mais comment voudrais-tu que le plan de Dieu pour l'humanité se réalise s'il ne permettait pas qu'il y eut des autorités ?

D'un, sa Parole est la plus fantastique des lois, il n'y avait pas besoin d'y rajouter quoique ce soit, les dix commandements sont largement suffisants pour que le monde tourne parfaitement. Mais comme les hommes sont désobéissants au possible, Il leur permit de mettre des autorités qui étaient sensées croire en Dieu. Je prends l'exemple de la France qui fut sous Royauté, et la Royauté croyait en Dieu. Autrement dit, les rois étaient censés faire appliquer la Loi de Dieu, ses commandements.

De deux, les Rois n'aimèrent pas la Loi de Dieu dans toute la vérité, c'est à dire au point de commencer par l'appliquer eux-mêmes. S'ils punissaient certes certaines choses allant contre Sa Loi, combien grande fut l'injustice, l'iniquité, parce qu'ils faisaient acception de personnes. A tel point que les hommes renversèrent la Royauté. Si les autorités étaient moins obsédées par l'argent, une racine de tous les maux, elles seraient justes et se rapprocheraient ainsi de Dieu.

Ce qui nous ramène à l'apostasie croissante. A l'époque de Moïse, le peuple Hébreu était esclave de Pharaon, Ramsès roi d'Egypte, et Dieu le sortit d'Egypte, d'ailleurs il n'est pas anodin de lire que "Yahvé fit que le peuple trouva grâce aux yeux des Egyptiens qui les leur prêtèrent (objets d'argent, d'or et des vêtements). Ils dépouillèrent ainsi les Egyptiens" (Exode 12-36). A l'époque où Dieu vécut parmi les hommes dans la chair en Jésus, il en était déjà ainsi, d'où son "rendez à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui est à Dieu", démontrant constamment ce que tu soulignes : les deux ne peuvent marcher la main dans la main, parce que le peuple chrétien appartient à Dieu et le peuple des autorités au diable, n'en déplaise à certains. C'est un constat, pas un jugement, je ne condamne pas les autorités en écrivant cela, je constate qu'ils ont préféré le pouvoir et l'argent auquel il est inéluctablement associé ici-bas. Ainsi s'allier, politique et religion, c'est vouloir être à l'Eternel et au monde, comme nous en parlions.

C'est bien la raison pour laquelle je parle de respect, l'Archange Mickaël ne se permit pas d'insulter Satan mais de le confier au jugement de Dieu, nous devons faire à l'identique. Respect ne veut ainsi pas dire obéissance aveugle. Jésus paya l'impôt réclamé, tout en soulignant l'injustice de réclamer au Fils du Royaume cet impôt, la terre est la Création de Dieu, Il en est le propriétaire, un propriétaire ne se paie pas l'impôt à lui-même.

Quand tu parles de la liberté de ne pas l'aimer, je te rejoins : personne n'est obligé d'aimer une autorité qui a l'esprit du diable. Note le mot esprit, car c'est comme pour l'islam, ce n'est pas les musulmans que je n'aime pas, car je les aime, c'est l'esprit de l'islam en eux que je ne partage pas, ne le partageant pas, l'effet de la cause fait que je ne l'aime pas. Pour les autorités, il en va de même, ce ne sont pas les personnes que je n'aime pas, c'est l'esprit en eux. Si nous chassons leurs sept démons, car ils sont souvent possédés des sept (orgueil, avarice, luxure, convoitise , intempérance, colère, paresse), ils deviennent tous des personnes adorables car l'Esprit de Dieu vient en eux, les vertus prennent la place des démons (humilité, générosité, chasteté, amour, tempérance, patience, courage) puis ils reçoivent alors les dons Saints. Le premier don est la crainte du Seigneur, le deuxième don est l'esprit de piété (coeur pur), le troisième don est l'esprit de science (connaissance de Dieu), le quatrième don est l'esprit de force, le cinquième don est l'esprit de conseil (qui fait avoir pitié et compassion des autres), le sixième don, c'est l'esprit d'intelligence, le septième don est l'esprit de sagesse, et là, tu as reçu la couronne de Gloire car tu es arrivé au bout du chemin et tu as franchi la petite porte étroite.

Comme tu peux le voir, ce chemin est long et resserré, car il nous faut commencer par être vertueux avant d'espérer recevoir le premier don. Je te garantis que tout cela se vit, et que celui qui n'est jamais passé par la crainte du Seigneur comme il m'arriva, c'est un témoignage vécu, ne peut espérer la suite quand bien même il prierait nuit et jour. Qu'il commence par changer l'eau en vin, ses démons en vertus, ce sera son premier miracle, ses noces de Cana, le choix du bien contre le mal car l'eau qui sert aux ablutions n'est que piété extérieure, elle n'est pas celle du baptême de repentance. Lorsque nous sommes baptisés d'Esprit Saint, c'est à dire ayant reçu les sept dons, sept miracles, tous différents allant croissant en grandeur, nous savons chasser les démons selon la Volonté de Dieu, car il en est certains qui doivent demeurer dans les êtres, ainsi s'accomplit Sa Volonté et non la nôtre. Si Pilate n'eut été possédé du démon du pouvoir, il n'aurait pas accompli la volonté du peuple, mais il fallait que la Volonté de Dieu fut. Le tout est comme une échelle que l'on grimperait pour parvenir à l'Eternel en passant par le Fils, et le marchepied, ce sont nos ennemis, les sept démons.

Objection votre altesse : Dieu n'est pas à votre service, vous êtes au service de Dieu, car votre esprit est l'enfant de Dieu, que vous le reconnaissiez ou non. Et même si vos pères dans la chair vous châtient quand bien même vous les auriez respectés, à combien plus forte raison vous devez vous soumettre "au Père des esprits, pour avoir la vie" Hébreux 12-9. Certes Dieu te donne la liberté, mais cette liberté peut te coûter la vie qui devient alors tourmente éternelle. Alors autant la lui remettre, autrement dit se soumettre à sa volonté, sa loi d'amour. Dieu ne cesse d'essayer de le faire comprendre qu'hors de Lui, pas de salut, et depuis toujours l'homme lui résiste au nom de sa sacro-sainte liberté de penser humaine. Elle ne devient véritablement libre qu'en Dieu Esprit, lorsqu'Il nous fait participer à Sa gloire, lorsqu'Il nous donne Son Esprit, car elle est alors devenue liberté de penser divine. L'Esprit qu'Il nous donne est UN dans le nôtre, et le nôtre en est esclave mais esclave de l'amour, le plus beau des esclavagismes qu'est la soumission à Dieu.

Ainsi Pierre comme Paul, Jacques aussi, ont prêché ce que nous disons. Respect des autorités humaines, qui ne signifie en aucun cas obéissance soumise, ainsi le respect à lui seul est esclavage ici-bas, une croix à porter. L'enseignement de Jésus en cela n'en dévie pas d'un iota, ainsi se veut la loi d'amour. Respect du diable, mais obéissance et soumission à Dieu seul.

"Celui qui aime sa vie la perd ; celui qui s’en détache en ce monde la garde pour la vie éternelle". La Loi a été faite pour le diable et ceux qui en ont l'esprit, accomplissons là comme Christ, car nous sommes de Dieu lorsqu'elle est devenue notre état d'être constant et non un devoir à accomplir, tel un esclave soumis à l'homme. Nous sommes alors sortis d'Egypte et entrés dans la terre promise, tout en ayant su sortir d'Ur en Chaldée préalablement : les croyances imposées par les religieux, ceux détenant une autorité qu'ils se sont donnée entre eux mais qui ne leur vient point de Dieu.

En Dieu, c'est la paix constamment, hors de Dieu, c'est la peur et l'inquiétude constantes. C'est pourquoi les démons même craignent Dieu et ils en tremblent, mais ils ne veulent pas s'y soumettre. Va savoir pourquoi ? si ce n'est par orgueil, celui de vouloir l'égaler, premier de tous les péchés : être comme des dieux, sans avoir mis en oeuvre ce qu'il fallait préalablement accomplir, devenir d'abord fils de Dieu. Uranie.

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Re: Le temps de l'apostasie

Message par SHALOM le Lun 06 Avr 2009, 21:51

Je ne peux répondre point par point à Yves cependant à mon avis dans les échanges d'idées, lorsque nous sommes chrétiens nous n'avons plus le même discours que lorsque nous étions dans le monde. Ma vie ne doit pas être guidée par mes émotions, mes sentiments mon intellect mais uniquement par l'obéissance à la Parole de Dieu. C'est un code de la route ça parait simpliste mais cela me rappelle que lorsque je circule au volant de ma voiture je vois un panneau de signalisation comme par ex. un stop je ne vais pas me mettre à tergiverser je vais bien entendu m'arrêter car il y a danger pour moi et pour les autres et disons honnètement par crainte des policiers qui sont l'autorité en la matiére. Pour ma vie avec Dieu les choses sont semblables Dieu nous a donné un code de conduite mais bizarrement nous avons bien du mal à y obéir. La vrai "Liberté" pour nous chrétens c'est de ne plus être asujetti au pêcher. Ne pas commettre le pêché nous évite bien des désagréments pour nous même et pour ceux qui nous entourent la colère n'a franchement rien de bien agréable, la jalousie, l'orgueil etc... débarrasser de tout cela nous sommes en paix avec nous même et avec les autres nous obéissons à Dieu nous l'honorons nous reconnaissons qu'il est l'AUTORITE SUPREME, c'est le premier commandement "tu aimeras ton Dieu" Beaucoup d'hommes illustres ont reconnu malgré toute leur intelligence qu'ils ne pouvaient tout maîtriser moi qui ai travaillé dans le monde médical j'ai très souvent entendu dire par des chirurgiens à des familles au sujet de patients : hélas humainement je ne peux plus rien faire je ne suis pas Dieu !! pour ce qui est d'être des martyrs nous ne sommes pas persécutés, j'oserai dire pour le moment. Il y a des choses que nous ne comprenons pas dans le Notre Pére il est dit " que ta volonté soit faite" nous devons être comme un enfant qui aime son pére qui l'éduque; il lui fait confiance et lui obéit. Nous ne mourons pas crucifié mais nous devons mourir à nous même. Mon ancienne nature pêcheresse m'incite, par de vieilles habitudes à mentir, à jalouser, à me mettre en colère etc... je dois enfouir cette vieille nature pour qu'elle n'existe plus afin de vivre une vie nouvelle conforme aux commandements de Dieu et à l'exemple de Christ. La plus grande chose c'est l'amour du Pére manifesté en Christ non l'amour que galvaude le monde mais celui décrit dans 1 Corinthiens 13" et réussir cela c'est un véritable défit. Ce n'est plus mon égo , ne plus faire ce que je veux mais au Dieu ce que tu veux. Par ailleurs je rejoins tout à fait ce que nous dit Uranie lorsque nous avons reçu l'Esprit Saint il nous guide nous avons la connaissance et cela sans aucune prétention ni orgueil c'est une grâce, qu'avons nous que nous n'ayons reçu. L'Esprit parle à notre Esprit et nous enseigne nous guide nous conduit afin de donner ce que nous avons reçu comme Jésus à parler par Parabole afin que tous comprennent.

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Re: Le temps de l'apostasie

Message par Admin le Lun 06 Avr 2009, 22:40

Heureuse es tu chère soeur d'avoir compris cela : "l'Esprit parle à notre esprit et nous enseigne nous guide nous conduit" sans que cela ne soit prétention ni orgueil, mais une grande Grâce que nous avons reçu, la plus haute, l'Esprit de Vérité du Christ. Guère personne n'y croit plus, bien qu'il soit écrit "ils seront tous enseignés de Dieu" Jean 6-45, et que cela soit Sa promesse à ceux qui auront cru en Lui, en Sa Parole.

J'ai osé écrire sur des forum officiellement Chrétiens que ce que je disais ne venait pas de moi mais de Celui qui m'enseigne, le Christ, par son Esprit que j'ai reçu, venant du Père. Que n'avais-je pas dit là !! j'ai été accusée d'avoir atteint le plus haut degré d'orgueil possible, de vaniteuse, de prétentieuse, puis comme j'argumentais et insistais, j'ai été déclarée hérétique et qualifiée de pauvre folle mystique, bref, aucun des religieux présents sur ces forums n'a cru un mot de ce que je disais. L'un m'a dit que je recopiais certains propos de ce qu'une femme avait déjà dit, celle qui a formé l'Eglise adventiste du septième jour, alors que je n'en avais jamais entendu parler de ma vie...

C'est en cela que Christ a dit "ils m'ont haï, ils vous haïront", il parlait de certains religieux comme les pharisiens l'ont haï et mis à mort.

Sinon oui bien sûr, pour que Christ vienne faire sa demeure en nous avec le Père, il nous faut d'abord nous purifier, c'est à dire entrer dans une profonde repentance des péchés pour leur pardon, s'engager à ne plus pêcher, alors nous recevons l'Esprit Saint, Esprit de Vérité du Christ. Avec Christ en nous, nous ne pêchons plus, nous sommes délivrés de l'esclavage du péché, c'est sa merveilleuse promesse et elle se réalise. Ce jour là, nous savons qu'il est vivant : nous avons été crucifiés en Christ pour avoir renoncé au péché, c'est se charger de sa croix et le chemin est long, mais si nous vivons alors après avoir été crucifiés spirituellement, ce n'est plus nous qui vivons, mais Christ qui vit en nous, et Christ ne pêche pas donc nous ne pêchons pas. Il nous met en garde à chaque fois, tout le temps que dure notre chemin de croix et pour toujours après, car il est présent en nous, dans notre coeur et en Esprit, et là Il nous préserve du péché, surtout au début. J'entendais régulièrement : "que vas tu faire présentement, demande moi avant de faire". Le plus dur, c'est la parole, ainsi il m'a rappelé ce que nos grands parents prônaient : "tourne ta langue sept fois dans ta bouche avant de parler". En fait, ne plus pêcher, c'est faire et dire en tous temps à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse et nous dise, quel qu'il soit, et à plus forte raison s'il s'agit d'une personne qui ne nous aime pas (parce qu'elle nous jalouse le plus souvent : ce qu'elle n'aime pas en nous, c'est ce qui lui manque). Quant aux irréductibles, s'ils nous giflent sur la joue droite, tendons la gauche. Pardonner soixante dix sept fois sept fois, et mieux encore, pardonner même si personne ne vient s'excuser, ce que nous ne savons pardonner, notre Père ne nous le pardonne pas non plus.

Cela peut sembler impossible à l'homme, mais n'oublions pas que Christ a dit que ce qui est impossible à l'homme est possible à Dieu, lorsque nous nous jetons dans le vide pour lui, lorsque nous lâchons prise sur nous-même, notre ego (d'où nous vient notre volonté propre), notre tête de bois à crucifier sur le bois, Christ nous aide, il ne nous laisse pas seul et c'est en cela que c'est rendu possible, par Lui, notre Sauveur. Merci chère Shalom pour ton partage ici. Uranie.

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Code ou grâce ? Code puis grâce ! Ou grâce à code ?...

Message par Yves le Mar 07 Avr 2009, 08:57

La meilleure façon d’avoir la paix, très chère Shalom, c’est effectivement, comme tu le dis, de respecter le code de conduite prescrit par les Ecritures mais, et je dirais surtout, comme tu l’ajoutes en conclusion, de se laisser guider par l’Esprit ou Grâce, à condition d’avoir suffisamment de discernement pour distinguer qui est qui dans l’intuition subite que nous recevons et qui nous enjoint tel ou tel choix.
La vie change. Qui a eu besoin des articles du code jadis peut dorénavant se laisser guider par l’Esprit, comme le souligne Uranie.
Vous avez bien compris toutes les deux que, pour moi, Saül de Tarse, ne représente nullement le nec plus ultra de la bonne conduite. Il y a parole et parole. Ce qu’il dit de l’amour est insurpassable : sans lui nous ne sommes rien du tout et il a raison. Pour ce qu’il affirme des relations interpersonnelles, ça se discute point par point. Mais, et là Shalom est, à mon avis dans le vrai, il y a Isaïe, il y a des passages du Deutéronome, il y a l’Ecclésiaste, voire même l’Ecclésiastique, les épitres de Jean, et, surtout l’enseignement du Messie, bref, s’il doit y avoir un code, c’est certainement celui-là auquel il faut obéir. Code qui contient en puissance la démocratie qui en est comme une espèce d’aboutissement laïque. Contrairement à toi, Shalom, ma vie est bel et bien guidée par mes sentiments et mon intellect mais à la lumière de la lecture des Ecritures. C’est comme un creuset que notre esprit (ceci est mon opinion, n’est-ce pas ? je puis être dans l’erreur et merci à qui saura m’en faire sortir !) : il y faut du feu (les émotions-sentiments), du métal (l’intellect) et des mots magiques (la parole de l’Eternel) pour que le vil soit transformé en or.
Laisse-les te haïr, Uranie, ô ma Muse ! Que cela te soit comme un titre de gloire. Ils n’avilissent qu’eux-seuls en te traitant de nom d’oiseaux. Ou alors renvoie-les au dixième commandement : tu sais ben, le petit dernier de la compagnie, celui que tout le monde oublie et qui est sans doute le plus vicieux car le plus insidieux ; il s’insinue partout sans qu’on s’en rende compte. Alors là, pour le coup, voui, il faut être super-vigilant. Pour la fondatrice de la dénomination adventiste, que je connais quelque peu pour les avoir côtoyés à Londres jadis, il est possible que la dame ait été sincère : quoi de plus logique qu’elle ait tenu des propos que les tiens semblent, je dis bien semblent, imiter. Loi de cause à effet : même Cause, mêmes effets. Mais je te connais un tit peu et je doute fort que tu souhaites fonder une secte de plus. Il y en a suffisamment, non ?
Merci de vos interventions : de la nourriture pour la pensée comme disent nos voisins anglo-saxons.

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Re: Le temps de l'apostasie

Message par Admin le Mar 07 Avr 2009, 18:20

Oui, "semblent imiter" Yves bien-aimé, car la petite dame, j'en ai lu des extraits à la suite de cette affirmation. De toute évidence, elle n'a pas su renoncer à sa propre volonté jusqu'au bout pour ne faire que la Volonté de Dieu, d'où la création d'une nouvelle Eglise. Christ ne demande pas cela : il a bâti une seule Eglise, vouloir se faire un nom ici bas, c'est entrer dans le système Babylonien, c'est ne pas savoir résister à la tentation du monde. Non, je ne bâtirai jamais rien, j'édifie à sa suite, pas à côté, car toute pierre à côté risque de faire chuter. Quelle responsabilité de bâtir un ministère de sa propre autorité !

C'est Dieu qui délivre un ministère, pas nous-même, lorsqu'il nous donne le ministère de l'Esprit, nous n'avons pas besoin d'un ministère d'hommes, notre autorité nous vient de Dieu, pas des hommes, et cette autorité ne commande précisémment jamais personne, au contraire : nous sommes esclave et serviteur des autres, pas leur maître ! Il n'y a qu'un seul Maître : le Christ de Dieu, un seul Père : l'Esprit de Dieu, Dieu puisque Dieu est Esprit. Si nous n'avons pas suffisamment d'humilité, le piège se referme sur nous... si nous cherchons encore à plaire aux hommes, nous n'avons pas tout compris et ne pouvons nous dire serviteurs de Dieu. Uranie.

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