Re: Le Credo revisité

par Yves le Mar 29 Déc 2009, 11:35

En réponse à l'Archange concernant les autres ressuscités de la Bible, on peut y voir une similitude et non point une identité. Tout est là ! Les uns sont revenus à la vie (j'aimerais quand même bien savoir où dans l'AT il est question de ressuscités, pardonnez mon ignorance) grâce à Dieu, Jésus grâce à lui-même...le troisième jour. Bonne journée à toutes les deux. Yves.

par Yves le Mar 29 Déc 2009, 15:35

Bonjour,

Si Credo il doit absolument y avoir, voici celui que Nicée n'aurait jamais dû visiter. Ce qui confirme celui de notre Muse bien aimée :

Voici ce
que j’ai lu aujourd’hui dans le prophète Osée :

« C’est que je prends plaisir à la bonté et non au
sacrifice, je préfère la connaissance de Dieu aux holocaustes, tandis qu’eux –
à la façon des hommes (comme Adam selon Raschi) ont transgressé l’alliance et
me sont devenus infidèles » (Osée, chap 6 et versets 6 et 7)

Nonobstant
ce que j’ai lu plein de fois, et parfois à pleine voix, dans Isaïe au chapitre
58, versets 6 et 7 derechef.

Des siècles plus tard le Nazaréen est venu confirmer et accomplir tout cela. Et si
l’on comprend bien tout ce qui est dit, non seulement dans les Prophètes mais
encore dans les Evangiles, en vérité on a tout compris. Mais la gageure,
croyez-en le pécheur qui écrit ces lignes, est très difficile à tenir. Mais pas
impossible !

Ces textes, entendez-le bien, sont vivants. Je veux dire que non seulement ils
sont, dans une optique purement ontologique, mais aussi vivent : ça se
sent parfois, comme un souffle ou un battement de cœur.

A bientôt,
Yves.

par Admin le Mar 29 Déc 2009, 19:41

Yves a écrit:En réponse à l'Archange concernant les autres ressuscités de la Bible, on peut y voir une similitude et non point une identité. Tout est là ! Les uns sont revenus à la vie (j'aimerais quand même bien savoir où dans l'AT il est question de ressuscités, pardonnez mon ignorance) grâce à Dieu, Jésus grâce à lui-même...le troisième jour. Bonne journée à toutes les deux. Yves.

Oui, Yves, c'est Jésus qui ressuscite les morts, parce que Dieu est en lui, l'Esprit de Dieu. Ainsi est-il ressuscité lui-même, par Dieu en Lui. Les premiers apôtres en ont ressuscité aussi, en Son Nom, par Christ en eux. Parce que Christ est Dieu. Bonne soirée à tous les deux.

par Archange le Mar 29 Déc 2009, 23:38

Mais enfin, lisez les Epîtres : Jésus y est le premier ressuscité des morts.

C'est pour cela que Lazare ressuscite le quatrième jour alors que lui ressuscite le troisième jour.

par Admin le Mer 30 Déc 2009, 07:50

Archange a écrit:Mais enfin, lisez les Epîtres : Jésus y est le premier ressuscité des morts.

C'est pour cela que Lazare ressuscite le quatrième jour alors que lui ressuscite le troisième jour.

Tout dépend ce que tu entends par ressusciter des morts, hein. Mettons nous d'accord : ici bas, il y a plus de morts que de vivants, mais ils ne le savent pas qu'ils sont déjà morts, et ils enterrent leurs morts. Dans ce sens, Jésus est le premier ressuscité des morts, mais il est né du Saint Esprit, il n'a pas eu besoin de naître de nouveau d'eau et d'Esprit : il était vivant-vivant, pas vivant puis mort-vivant puis vivant-vivant, mais vivant-vivant, jamais endormi, toujours veillant.

par Archange le Mer 30 Déc 2009, 10:30

Ton problème, c'est que tu te complais à réciter des formules que tu es incapable de démontrer.

Que veut dire ce laïus pour un non-chrétien ?

par Admin le Mer 30 Déc 2009, 17:48

Pour quelle raison un non chrétien viendrait sur ce genre de forum si ce n'est pour se convertir ? Dans ce cas, nous lui dirions de commencer par lire l'Evangile, puis de revenir ensuite partager ici.

Ici, Archange, nous n'avons pas les croyances des dénominations cultuelles et religieuses telles qu'actuellement représentées dans le monde. Le principe de notre croyance, c'est l'Evangile entendu au commencement, tout ce qui s'en est écarté, qui n'est pas demeuré dans la doctrine du Christ, il est vain de venir en discuter sur ce forum si le but recherché est de nous en éloigner. Le seul Maître à bord, c'est le Christ.

Alors, qu'est-ce qui te fait dire que j'ai "un problème" ? Tu me connais mieux que Dieu lui-même ? C'est ce que Dieu dit et pense de moi qui m'importe, pas ce que les hommes en disent et en pensent, comprends tu cela ?

par Archange le Jeu 31 Déc 2009, 18:17

L'Evangile est censé devoir être annoncé à toutes les nations.

S'installer sur un forum en attendant le chrétien et refuser de dialoguer avec les autres ne correspond pas à cet esprit.

par Admin le Jeu 31 Déc 2009, 21:52

Archange a écrit:L'Evangile est censé devoir être annoncé à toutes les nations.

S'installer sur un forum en attendant le chrétien et refuser de dialoguer avec les autres ne correspond pas à cet esprit.

L'Evangile est diffusé mondialement et gratuitement, si tu penses pouvoir faire mieux, fais le. Un forum est un moyen qui ne refuse pas le dialogue, mais certains y viennent s'opposant eux-mêmes au dialogue. Tu en es un modèle, un de plus, un de ceux qui s'opposent à l'Evangile. Il suffit de lire tes messages pour le savoir.

par Archange le Ven 01 Jan 2010, 21:09

Et qu'ai-je écrit contre l'Evangile ?

par Admin le Ven 01 Jan 2010, 21:50

Archange a écrit:Et qu'ai-je écrit contre l'Evangile ?

Selon toi, Luc aurait nié que Jésus soit le Fils de Dieu, c'est une interprétation erronnée de ta part.

par Archange le Ven 01 Jan 2010, 22:20

Luc emploie "fils de Dieu" dans le sens juif de "roi d'Israel" :

"Je serai un père pour lui et il sera un fils pour moi" dit Yavhé en parlant de David (2 S 7.14)

C'est pour cela que Jésus prie.

Dans la théologie de Marc et dans celle de Jean, Jésus est Dieu ("le père et moi sommes un").

Mais il y a effectivement une prière de Jésus dans Jean car il y a un autre auteur qui a glissé sa propre théologie dans le même évangile où l'on trouve aussi "le Père est plus grand que le Fils".

par Admin le Ven 01 Jan 2010, 22:41

Tu comprendras si tu nais de nouveau d'eau et d'Esprit ce que tu n'as pas compris. Tu interprètes les Ecritures selon la lettre, pas selon l'Esprit. Je te l'ai écrit : ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Si tu ne nais de nouveau, le langage de Dieu te restera incompréhensible. Nous pourrions débattre des heures, cela demeurerait vain.

par Archange le Ven 01 Jan 2010, 22:43

Il s'agit moins de naître de nouveau que de connaître les textes pour les comprendre.

par Admin le Ven 01 Jan 2010, 22:54

Evidemment, personne ne peut naître de nouveau sans avoir cru premièrement dans l'Evangile. Y avoir cru sous entend le connaître, très bien.

par Archange le Ven 01 Jan 2010, 22:59

Bien.

Donc dans Marc et Jean, Jésus est Dieu, et dans Luc il ne l'est pas.

par josée le Jeu 21 Jan 2010, 20:42

bonsoir ma soeur bien aimée tres heureuse de revenir c est un plaisir pour moi je voie que tu esplique baucoup pourtent ces tres simple il sufi de demandez il nous la dit demandez et vous recevrez moi aussi j avais se probleme je ne comprener pas j ai demandez et il ma répendu par sa parole pourtent il y a des pasage trés clair tent que je liser comme un roman je ne comprené pas le jour ou je lui parler il ma répondu il ma mantré . pourtent le les lu pendant des années il a sufi de chercher de tout mon coeur et DIEU MA FAIT VOIR il faut étre comme un enfant voila ma nanette si l évengile est voilé pour ces qui périsse . portent tu esplique bien mais quand en veux avoir raison en cherche pas a comprendre en péris voila ma nanette merçi pour cette nouriture spirituel pour comprendre il faut etre spirituel , pas charnel voila je t embrasse et t aime de son amour ta petite soeur en christ josée soit bénis

par Admin le Jeu 21 Jan 2010, 21:09

Ma petite soeur Josée, je t'ai aimée dès que je t'ai parlé, tu le sais, et quand je t'ai rencontrée dans ta belle région près de Marseille en août dernier, ce que je savais déjà s'est trouvé confirmé. Oui, tu dis vrai, l'Evangile est voilé pour ceux qui périssent, c'est pourquoi je n'ai pas donné suite face à l'insistance "d'Archange".

Je viens d'écrire ceci sur CER, puisse-t'il en prendre un peu de graine (j'ôte volontairement les prénoms).

"Amen xxxx et xxxx,
Oui, ce qui est important dans le récit de la création, c'est le pourquoi.
Il est écrit : "Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous" Romains 12, 32. Ce qui est arrivé (désobéissance d'Eve puis d'Adam) n'est donc pas contre la volonté de Dieu, cela faisait partie de son dessein avant la fondation du monde. Tu fais bien d'évoquer Ephésiens, xxxx, car cette lettre contient de grandes révélations : le but de Dieu est de manifester Christ dès le commencement.

A la lumière des Ecritures, qui est Christ ? La Parole de Dieu dont il est écrit en Jean 1, 4 "en elle était la vie, et la vie était le lumière des hommes". La Parole de Dieu est Dieu (Jean 1,1), la vie est en elle (ainsi en Dieu) et le vie est la lumière des hommes (Dieu est la lumière des hommes). N'est ce pas une magnifique révélation pour tous ceux qui L'ont reçue, la Parole de Dieu, la lumière ainsi la vie ? Lorsque nous rapprochons la révélation de Jean 1, 1 de Jean 4, 24 "Dieu est Esprit", alors la lumière est, dans l'esprit de l'homme.

Reprenons : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu", Dieu qui est Esprit, selon Jean 4, 24. Christ est donc la Parole de Dieu qui est avec l'Esprit de Dieu, Dieu. Plus loin, nous lisons : "Et la Parole a été faite chair" 1, 14 : Jésus Christ, la Parole de Dieu en chair, véritablement "Dieu avec nous" comme l'annonce l'ange en Matthieu 1, 23.

L'homme a été créé à la ressemblance de Dieu : esprit, et la parole est avec lui, homme, et l'homme est homme et femme (Genèse 1), homme spirituel auquel il a été formé un corps de chair (Genèse 2), homme et femme, la femme était en l'homme.

Que nous dit la lettre aux Colossiens ? "j'annonce pleinement la parole de Dieu, le mystère caché de tous temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints. Dieu a voulu faire connaître la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir Christ en vous, l'espérance de la gloire. C'est lui que nous annonçons, exhortant tout homme, et instruisant tout homme en toute sagesse afin de présenter à Dieu tout homme devenu parfait en Christ. C'est à quoi je travaille, en combattant avec sa force qui agit puissamment en moi" 1, 25 à 29.

Et que nous révèle celle aux Ephésiens ? "A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, de qui toute famille dans les cieux et sur la terre tire son nom, afin qu'il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur, en sorte que Christ habite dans vos coeurs par la foi, étant enracinés et fondés dans l'amour, que vous puissiez comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur, et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu" 3, 14 à 19.

Puissiez-vous comprendre, à la lumière de l'Esprit Saint. Je vous en prie, frères et soeurs, cessez d'écouter les faux apôtres et les faux prophètes qui vous disent que l'esprit de l'homme ne peut connaître l'Esprit de Dieu, ainsi Dieu en Personne, car c'est totalement anti-Christ car anti-Evangile : "or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce" 1 Corinthiens 2, 12. Il est fort probable que Paul a dû se faire qualifier de sacrément prétentieux en son temps, mais que nous importe : c'est Dieu qui nous connait premièrement, ainsi Le connaissons nous ensuite, rien ne vient de nous-même, tout vient de Dieu.

Ainsi Jésus a dit : "Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ" Jean 17, 3. Il ne s'agit pas de Le connaître selon la lettre mais selon l'Esprit, car à ce moment, Jésus priait le Père pour tous ceux qu'Il lui avait donnés, qui le connaissaient pour l'avoir vu et touché, de leurs mains. Il s'agit de Le connaître intimement, d'avoir une relation intime avec Dieu, en Esprit et en vérité, ainsi de l'adorer en Esprit et en vérité. Ce sont ces adorateurs là que le Père demande, pas ceux qui s'agenouillent face à une représentation en image ou statue (ils démontrent en vérité faisant cela qu'ils n'ont pas reçu Christ, qu'il ne vit pas en eux), mais ceux qui sont revêtus de Christ, ils ne s'adorent pas eux-mêmes, ils adorent Celui qui les a revêtus et ainsi sauvés de la géhenne éternelle, l'Esprit du Fils dans leur coeur qui leur a donné la Vie éternelle. Seul notre Seigneur et Sauveur donne la Vie éternelle, car l'Esprit de Christ est Vie, nul ne va au Père que par Lui.

Je ne juge personne, ma Josée, tu l'as vu, ainsi je ne suis pas jugée mais justifiée, par Dieu, m'étant jugée moi-même afin de ne pas être jugée. Bienheureux ceux qui font de même. Alleluia ! Sa joie est en nous, tout comme Sa paix.</B>